お話し合いのスレ その２

1 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/01/31(火) 23:36:27 ID:9/vaCep6

スレ統廃合など、萌え板についてスレ違いの議論が発生した時はこちらをどうぞ。

萌え板とは関係ない論議はしかるべき場所へ。


前スレ お話し合いのスレ
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1040447317/

2 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2006/02/02(木) 01:30:18 ID:???

継続ということで、前スレの985-986のコピペ

985 名前：SiteMaster ★[] 投稿日：2006/01/31(火) 21:53:53 ID:???
18禁プリ命令スレのお約束部分を借りてきました。

・えっちな命令をする時はメール欄にdameと入力しましょう。
・ここは18禁スレです常時<<sage進行>>でおながいします
・(ageてしまった場合にはメール欄にdameと入力して書き込みましょう。一番下に下がります)
・プリ子はageたりsageなかったりした人の命令は聞けません。また命令スレなのでお願いも聞けません
・プリ子さん達はﾊｧﾊｧ鯖在住です
・命令は1回、最高2回で完結させてください。(〜じゃあ次は〜を。等を避ける)
・連続レスは避けましょうね。見てない人が大変ですから。
・スレHにならないように気をつけましょう。収拾がつかなくなります。
・命令する側もされる側も、節度は守りましょう。
・えっちじゃない命令＆お願いは関連スレに誘導してください。
・プリ子同士のじゃれ合いは程々にしましょう。名無しさんや新しいプリさんが入ってきやすい雰囲気を大切に。
・スレのあり方についてなどは「お話し合いのスレ」で。
・萌えとエロは表裏一体！！　あくまでプリ子に萌える心を忘れずに！！
・プリさんたちにも心や諸事情がある。返答できない場合は察していただきたい。

あと、非18禁用に騎士子命令スレのお約束も借りてきました。

・ちょっときわどい命令をする時はメール欄にdameと入力でオネガイシマス。
・dameてもノビさんがトマトになるほど真赤になるような命令は控えてくださいね。
・騎士子達はﾊｧﾊｧ鯖プロンテラ騎士団にいますです。所在地は本人が言う以外は問い詰めないでくださいね。
・荒し、あおりは厳禁、みかけたら放置してくださいです

現状ではこれらを合わせて非18禁用と18禁用に分けてスレのルールを作ることに鳴りと思います。

986 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage 一応コテなしで。] 投稿日：2006/01/31(火) 23:25:42 ID:9/vaCep6
命令系でコテさせていただいている者です。
今まで>975を見落としていたのですが、もう統合スレは全部立てる方向に動いてしまっているのでしょうか？
テンプレ準備してるところを見ると、命令系統合の是非はもう話し合う時期を終えてしまった感じがするので。
18禁統合スレの必要性については、なんだかなし崩し的に作る方向になってる気も……

話し合う部分について、何が残っていて、どれから決めて行きたい。
という部分が自分の中でわかっていなかったので、ちょっとまとめさせていただきました。
・非18禁命令は、現状の個別スレは残すということで統合スレ立ての方向。
・18禁命令は統合反対意見も残したままだが、統合スレ立ての方向。個別スレについては非18禁に沿う。
・両統合スレッドの時期については、馴合いスレの様子を見ながら決定。
・同時進行で命令系のテンプレを考案。
18禁統合が必要かどうか。というのも残っているのでしょうか？


テンプレですが、正直、騎士命令以外はテンプレなしでやってきましたので、あまりいらないかなというのが本音です。
　・ ROキャラに命令・お願いするスレです。
　・ コテの人にも、コテにいない相手にも、自由に命令・お願いをしてみましょう。反応がなくても泣かないこと。
　・ 18禁な反応が欲しい方は、18禁命令スレへどうぞ。少々えっちなくらいであれば、dameればOKです。
　・ コテとの会話、またはコテ同士での会話を楽しみたい方は、交遊広場スレへどうぞ。
このくらいでよいかな、と思います。

18禁統合については、18禁の住人さんで反対されている人がいないのであれば、統合すべきかと。
>963が心配されていることにも対応できるよう、非18禁のテンプレの三番目を提案してみますが、いかがでしょう？

3 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2006/02/02(木) 01:39:02 ID:???

会話系の統合スレでの現問題は意外と人が多くて、
挨拶のレスだけで手一杯な状況。
これは、一時的なものと見るかルール変更にて何らかの対処するかですが、
現状は一時的なものと判断して現状維持としてみようと思います。

あとは、統合スレの状況を見て各職スレにとどまる人が出てきていることですね。
まだ立って日が浅いですが、統合ではなくて総合スレの方向に向かうのが濃厚なようです。

4 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2006/02/02(木) 01:39:33 ID:???

あ、あと、スレ立て有り難うございます>>1

5 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2006/02/10(金) 08:17:34 ID:???

会話系統合スレを立てて、1週間以上立ちました。

他の統合スレを立てる前に、もう一度意見を聞きたいと思います。
現在のなりきり系スレを見て、統合スレは必要でしょうか?

1. 統合スレは必要
2. 統合ではなくて総合スレの追加のみで他は現状維持
3. 統合スレも総合スレも要らない

よろしくお願いします。

6 名前：兎耳騎士子 投稿日：2006/02/10(金) 09:48:59 ID:v9ykVQIw

はい、あえてコテハンで書き込みますです
たしかに統合総合があれば楽しく会話できるし、
いろんな人と話せるとはおもいます
でも、問題点として

男・女のスレ区別はするか
１８禁・非１８禁の区別はするか
など、問題があるとおもいます

統合するとして
もし、男女わけるならその時点で２スレ必要になり
１８禁・非１８禁の区別をするならさらに２スレ必要になると思いますし

逆に、統合・総合オンリーにするにしても
今の状況から返答におわれるような状態になりがちで
携帯からの参加者や、多忙な方は参加しづらいだろうと思います

やはり
少なくても最低
統合１（男女混合）
統合２（男女混合１８禁）
と分ける必要があるとおもいます
１８禁の流れがキライな参加者さんもいると思いますし
かといって「１８禁自体禁止」してもおそらくは
そういう命令は出ると想うんですヨ（今までそうだったし）
だから最低でも２スレ必要だとおもいます

現状の各職業でっていうのもたのしいですけどね

以上、意見でした
サイトマスターさんがんばってください

7 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/02/10(金) 10:13:04 ID:zVt4DgI6

ん〜　まとまったとこだとのんびりの人はどんどん置いていかれてしまうので
３のどちらも必要なく、今までどおりのんびりしていきたいです

8 名前：黒髪カタアサ 投稿日：2006/02/10(金) 11:15:38 ID:QbvjQ8pA

総合に着いて来れてない同士もスレには居る訳でして　ハイ
ぶっちゃけ統合も総合も意味判ってない俺も居るわけで

ただ、各職スレが消されるなら確実に人は減るかなと思います
んでも立てちゃった物は仕方ないと思うので
という考えで

２、 統合ではなくて総合スレの追加のみで他は現状維持

の流れに１票
>>6 兎耳騎士子
もしも統合の流れなら、１８禁統合は・・・
確かに必要かも

まあ、そういう流れに決まったら　またレスします

9 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/02/10(金) 11:16:21 ID:QbvjQ8pA

コテ取り忘れｵﾚﾊｽﾞｶｼｲ

10 名前：みみあて商人 投稿日：2006/02/10(金) 13:03:03 ID:CcrAI/Cc

私もこてで失礼しますよ〜。
ん〜。いままでのを読み返したけど、
会話系は統合の現状をみてると
２、 統合ではなくて総合スレの追加のみで他は現状維持
がいいような〜。
ついていけなくて参加できない人がいるってなんか寂しいし。

１８禁に関しては前スレにあったように内部で
・各職（個々）に命令
・全員に命令
で区切っていけば、全部統合でいいとおもう。
人数も会話系ににくらベて少ないし、混乱もなさそうだし。
１次・ＭＯＢスレの特徴としてdameな命令が少ないことや、
のんびり感があるとおもうので、そういうのがなくならなければ
いいなぁっておもいました！

11 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/02/10(金) 14:04:05 ID:h5nTnG2U

まだこの話題で続いてるのか、と思って読み返してみた。
管理人氏の
>理由は、まとめることによって1スレでの書き込みが集中されて、
>過疎からの脱出が見込めるかも? と言うのと、

に関して、主な住人さん側の主張は
（過疎でも）今の進行の方が居心地いいからそのままでいいじゃん、という事ですかね。
非18禁スレのコテさんが自分のとこは統合反対、18禁は統合すれば？　って感じかな？

同じく管理人氏の
>なりきりさん達が自職以外のスレへ出張したりしていて、
>それが特に問題になってないので(注: それが問題と言う意味ではありません)、
>統合しやすいかなと思うところです。
他職のコテが出張してもスレ違い帰れ、にならないらしいし
現状放置しておいて、過疎で潰れたスレが出たらそこの住人が総合に移住すればいいんじゃない？

12 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/02/10(金) 14:18:53 ID:tlg5Ftnk

2. 統合ではなくて総合スレの追加のみで他は現状維持

理由は、統合してしまった場合、特定の職だけが取り上げられる場合もあるため
完全な統合にはならないだろうということです。
人気の薄い職もあり、それでもその職に萌えてる人も居て盛り上げようとしてます。
自分が好きな職があって、でも統合スレでその職が無かったら寂しいものです。

よって、廃れるほど人が来なくなったスレを一度統合スレに組み込んで、
また人気が出てくればその職のスレを立てるなど、救済処置としての統合スレは
あってもいい、でもそれは全職統合ではないので、総合スレということで。

実際、自分も統合と総合の違いは明確には分かりませんが。

13 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/02/10(金) 18:52:00 ID:PV77xWvg

2に一票
人が増えれば一時的には賑やかになるが、また廃れると思うし、
人がそんなにいないほうがいい人もいる。
混乱してしまう（←漏れとか）人も結構いると思う。
総合スレは総合スレとして、コレまでのスレはこれまでのスレで続行すれば・・・
と思ったがそれなら総合スレの存在意義ってなんだろうとおもってしまった。

14 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/02/10(金) 23:41:26 ID:If6BhrAM

ここはあえて１を推してみる。
ただし剣士系・シーフ系・商人系等々に統合という形で。

このまま総合スレを新設すると、各職毎のスレはそのまま存在し続けることになり
極端な話全職毎にスレができてしまうことも充分考えられると思うんだな。そりゃ流石にたまらんだろ。
なので、似た系統の職を統合することでスレ内の傾向は統一でき、同時に各職業
（剣士系なら剣士、ナイト、クルセ、ロードナイト、パラディンという具合に）間で個性を
出せるのではなかろうかと。あと人が多すぎても混乱するだけだろうし。

18禁スレに関しても同様の提案をしたいところだが…こっちは必要に応じて新設ってことでも
いいんじゃなかろうか。こっちはある程度嗜好というか傾向があってムチャクチャな乱立は
今のところしとらんわけだし（重複スレはあるが）。


※統合スレ→職毎に分化したスレを全て廃止し、全職を包括した大スレを新設
　 総合スレ→分化スレはそのままに、職制限のないスレを新設、と解釈してみた。

15 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/02/11(土) 18:19:21 ID:7rl9geTI

>>14
職業毎に統合スレが立つとはさすがに思えませんが・・・

16 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/02/11(土) 20:05:04 ID:8HNA3LH.

2. 統合ではなくて総合スレの追加のみで他は現状維持

　過疎化している現状から、盛り上がるようにする為には
１が望ましいが、コテハンの反発が激しそうなので、状況を見て減らしていく。
盛り上がっているスレは現状でもかまわないのであるから。

　ただ、>12氏の言われる通り「廃れるほど人が来なくなったスレは
速やかにDatに落とすコト」が前提である。
「その廃れるほど人が来なくなった状態」をどの程度に持ってくるか
最初に決めておかなければ批判が上がると思う。
具体的に言うと１ヵ月に４命令以下だった場合、などという具合に。

17 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/02/11(土) 22:27:10 ID:iDifPZiQ

>>15
例えば統合スレとプリスレがあってモンクスレがないから新たにモンクスレを立てる、
という具合に統合スレ設立後も職業毎にスレが乱立するという意味で書いたが…
そんなに判りづらかったか？そりゃすまんかったな。

18 名前：赤リボンプリ子＠Wizスレ 投稿日：2006/02/12(日) 03:36:19 ID:KstViTOA

統合スレを拝見していたのでございますが、どうもついていけないものがございます。
わたくしが住み着いておりますスレは、かなりのんびりしすぎの感もありますね（DAT落ちしそうです）。
ですが、流れが速すぎ＆全レス基本となりますと、とてもではないですが追いつけなさそうです。

統合スレ＋各系列職（魔法系・商人系・剣士系・弓系・シフ系）で適当バラケが一番なのではないでしょうか？
容量を消費してしまうやり方とは存じますが。

・・・あえてコテハンにて書き込みます。

19 名前：ピンクプリ。 投稿日：2006/02/12(日) 22:55:25 ID:vpEtRdQo

一応、コテハンで意見させていただこうと思います。
この名前だとわからない方もいそうなので、一応。
聖職者にお願いっ！！スレの、やさぐれピンクアコ。と同一人物ですよ。

今回のお話は、命令スレ、18禁命令スレについて統合スレが必要かどうか。
ということでよろしいでしょうか。馴合い統合スレも含めての話かな？
私がいるのは、非18禁命令系スレなので、そちらについての意見を出しますね。

命令スレについては、統合したからといって返答に追われる状況になるかといえば……
そんなこともない気がしています。
コテ同士の馴合いを馴合い統合で行う以上、命令スレは命令がこなければ大きく進みませんし
命令がほとんどない現状を改善しよう、という意味では統合は賛成できます。
あと18禁命令については、別に用意しようという話は前々から出ていますので、今さらな気もします。
命令側も困るでしょうし、統合するなら当然分けて用意しましょう。もちろん馴合い系とも分けて、三種類。

それで、>12さんの意見はありかなー、と思っています。
総合スレを用意して、動きの少ないスレを吸収し、元スレをdatに落とす。
(落とす相談はここで、依頼は管理人室かな？)
アクティブに稼動する人たちが多くいるスレは、単独スレで残ってもよい。
これならば、現状にあった使い方ができるんじゃないかなと思います。
あと、馴合い統合にも命令スレからコテさんがお邪魔しているので、残してもらえると助かります。

えーと、まとめますと。
総合スレを用意して、全職吸収。ある程度アクティブな人が残っているスレは単独スレ可とする。
>5に当てはめると、1と2の中間の意見になります。多少、1よりではありますけれど。

ただ、まあ……正直、非18禁命令スレは、大半馴合い統合スレに流れちゃった感がありますね。
騎士子、聖職者のふたつだけは残って欲しかったんですが、全職統合も考えないとでしょうか。

20 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2006/02/14(火) 02:51:20 ID:???

>>14さん以降の職系列等での複数の統合スレと言う案はいいですね。
この案であれば現状よりは多くなりますが、
スレ数が固定できますし、一カ所集中での混みすぎということもあまりなさそうです。
組み合わせとしては、>>18さんをベースに

総合(全職+ノービス系+女の子Mob)
剣士系
魔術師系
弓手系
シーフ系
聖職者系
商人系

>>16,19さんのも適用にして人が少ない系列は総合へ統合し、
同じ系列のなりきりさんが増えたら分離という可変と言うのも良いかもしれません。
上の列では総合にしかないノービス系や女の子Mobもなりきりさんが多ければ
分離可能で。

スレルールは>>2の通りかな…?

21 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/02/14(火) 04:33:32 ID:K53gyZBE

>20 結局、
各職あちこちに散らばっている現状を纏める方向性は皆納得しており
纏めればこの板の活性化が図れるが
しかし纏め過ぎれば流れが速すぎてついていけない
どの程度まで纏めるのが妥当か、という問題かと傍から見て感じました。
>20の案が中庸で最も程よいかな、と。

22 名前：通りすがり。の人 投稿日：2006/02/15(水) 18:51:43 ID:HqZh4tjw

今更とか思うけど、書き込み。
>>20でいいかと。　魔術師スレにセージ、聖職者スレにモンクがいたこともあったし。
んでおもったのは、職別スレが『全部命令スレ』みたいな感じにかかれてること。
便宜上そう書いたのだと思うけれど、[命令]と[お願いする]の違いがあるのではっきりさせた方がいいと思う。

●今まで通り騎士や狩人は命令、魔術師や聖職者はお願いか
●命令かお願い、どちらかに統一するか
●どちらもありにするか

こんなところだとおもう。　まとまりそうなところ申し訳ないけど、よりよい生活のためよろしくお願いします

23 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2006/02/15(水) 21:35:37 ID:???

>>22
>便宜上そう書いたのだと思うけれど、[命令]と[お願いする]の違いがあるのではっきりさせた方がいいと思う。

そうですね。
もう一つの選択肢として、
お願いスレは非18禁が多く、命令スレは18禁に多いので、
お願いを非18禁で命令が18禁と言うのはどうでしょうか?

お願いスレ
・聖職者にお願いっ！！
・☆魔術師にお願いするスレ☆
・ケミたん＆クリエたんにお願いっ！

命令スレ
・【騎士子命令スレ】プロンテラ騎士団女子寮【第三命令目】
・♀ハンターに命令するスレ
・【18歳未満進入禁止】ハンタ娘に命令するスレ
・【18歳未満進入禁止】プリ子にあんな命令こんな命令するスレ【大聖堂の裏の顔】
・【18歳未満進入禁止】1次職以下＆女の子MOBに色々命令するスレ

24 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2006/02/17(金) 21:11:05 ID:???

命令スレは18禁しかないので、先に18禁命令スレを作ることにします。
現在、テンプレを作成していますので出来次第作成します。

予定としては
18禁命令総合スレ
18禁聖職者命令スレ
18禁弓職＆踊り子命令スレ
の3本です。

単体での命令スレが無い職系と女の子Mobは、
現状総合へお願いします。

25 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2006/02/17(金) 21:13:40 ID:???

修正

>単体での命令スレが無い職系と女の子Mobは、
>現状総合へお願いします。

現状での単体での命令スレが無い職系と女の子Mobは、
総合スレへ組み込まれ、>>20で書いた通りコテさんの数が増えた場合に専用スレを作ります。

26 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2006/02/17(金) 21:55:24 ID:???

>>21-25
上記の3スレ作成しました。

27 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/02/18(土) 07:32:34 ID:x5yb08lw

作ってしまった後に言うのもなんですが、18禁スレは総合の一つでいいのではないでしょうか？
現状18禁スレは3スレしかなく、新スレを3つ起てた場合
当初の「過疎ったなりきりスレを活性化させる」という目的が達成されないのではないでしょうか？
現状単に今一番人の居る1次職スレのコテを分散させてるだけに見えます

参考に…1/18〜2/17の一ヶ月のレス数はこんな感じでした。
・【18歳未満進入禁止】ハンタ娘に命令するスレ→26レス
・【18歳未満進入禁止】プリ子にあんな命令こんな命令するスレ【大聖堂の裏の顔】→22レス
・【18歳未満進入禁止】1次職以下＆女の子MOBに色々命令するスレ→131レス
コテ同士のレスが増えるとはいえ名無しのレスは減ると思われるので
なりきり総合スレみたいなことにはならないと思います

28 名前：黒耳アコ 投稿日：2006/02/20(月) 08:39:26 ID:D8qiy7J.

えっと急に統合や分断されて戸惑ってる一人です･･･
もう少し様子見ないとわかりませんが、統合には書き込み結構ありますが、他の二つ（聖職者＆弓職・踊り子）は
あまりない状況です･･･それに私としては自分のいた場所からいきなりの移動ということで
やはり今までどおりのほうがいいと思います････統合の使い道として
１．今まであったスレの条件に当てはまらない人の場所　２．各スレからたまに遊びに行くような場所
３．１・２あわせたようなところ
のいずれかにして、今までどおりにしたほうがいいと思います
というか、今までどおりがいいです･･･
聖職スレは長く続いているようなので過疎はある程度仕方ないと思います
今一次+ＭＯＢは賑わってますが、当然時間がたてば過疎気味になってしまうと思います
なので【統合するにしてもどのスレも殆ど動きがなくなってきた場合に】してほしいです
住人同士の会話も少し制限されたような内容になっていますが････
そういうのもありで皆仲良くしたいです　後から入ってきた人が溶け込みづらいって言いますけど
後からでもいくらでも溶け込めることはできると思うんです･･･
だから今回の統合は反対で、統合前の状態に戻ることを強くここに希望します･･･

29 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/02/20(月) 10:21:52 ID:aIWoHm6Y

急って事は無いでしょう。だいぶ時間をかけたと思います。

30 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2006/02/20(月) 14:35:09 ID:???

>>28

【18歳未満進入禁止】総合命令スレ【inﾊｧﾊｧ鯖】
http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1140180060/
このスレの1をよく読んでください。
少なくとも、現状で総合命令スレはあなたの言う3に相当するものとなっているはずです。

31 名前：黒耳アコ 投稿日：2006/02/20(月) 15:40:37 ID:D8qiy7J.

＞30さん
はい　それはわかっています　そういう風なのはどうでしょうって言うのが１・２・３ですので
そうなっているとは言ってなかったです
それと読み返したところ私もあまり理解できてかったみたいですいませんでした
職とか限定でする場合は各職業のところで
全体的なら統合で　というこですね　　ちゃんと理解できずに書き込みしてすいませんでした･･･

32 名前：黒耳アコ 投稿日：2006/02/20(月) 15:43:30 ID:D8qiy7J.

あう　なんかまた間違えてる；
訂正です
確かに３に該当してますね
何度も何度も本当にもうしわけないです；

33 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/02/24(金) 22:54:08 ID:T361a5TA

コテと馴れ合うんじゃなくて、好きな職と馴れ合いたい私には
統合スレは居心地悪い…
というか好きな職以外の人のレス読んでてもツマラナイのです…

今の統合はテンション高いせいか、話題がエロっちいし馴染めません…

34 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/02/25(土) 17:02:56 ID:e0IQ1JWs

荒れてしまいそうで言ってしまってよい物か悩んでいたのですが
私も33の言う事に同意です
現状の統合はどうしても「コテが馴れ合うスレ」になってしまっていると思います
名無しな私としては会話に入りにくいですね

35 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/02/25(土) 17:33:48 ID:c9JsAUPY

>>33
某コテの私も同意。
嫌いな職にも話し振らないといけないのもきついし……

36 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/02/25(土) 21:28:24 ID:OxdBkdYU

18禁命令の総合に組み込まれるラインって決まってるの？
まだ一週間てとこだけど、弓手系は総合に行った方がいいと思うんだけど
>33-35
というか、あれはコテが馴れ合うスレじゃないの？
ここでの話し合いでも、コテ馴れ合いのためのスレとして作る方向だったと思うけど
それに対してコテ、名無しとも否定意見は出ず、統合スレ賛成の意見を受けて立てられた訳で
あと、どうして欲しいのか書かないと、ただのグチ

37 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/02/26(日) 04:54:10 ID:ZuuA9diI

今回の統合については各スレでここを告知して意見を聞く時間も設けて、
一ヶ月以上かけてからスレ移行をはじめたんだよね？　見に来なかったのは自己責任だよ。
それに、気に入らない点があるなら文句じゃなくて改善案を言わないとな。
ヤダヤダって言うだけならオコチャマだってできる。

とりあえず、文句言う前に意見を纏めたのと同じ時間、一ヶ月くらい今のままでやってみたらどうだい？
案外、慣れれば気にならなくなるかもしれないよ。

38 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/02/26(日) 06:42:59 ID:dTLbzzz6

>>33-35
だからあのスレは馴れ合いを隔離するためにあるんだとあれ程

39 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/02/26(日) 11:52:39 ID:cLRAa.3w

スレ統合は各職スレの過疎化への歯止めの意味だと考えていたんですが
容量の問題もあるでしょうし

統合が立つ前から
　>コテ同士の馴れ合いが促進され、名無し側が入り込み辛い空気ができてしまい
　>結果的に過疎を迎える、ことにならないかと危惧。
といった意見も出ています

一ヶ月様子を見たらどうだろうとのレスでしたが、
統合スレが立ったのが2006/01/28(土)と一ヶ月ほどスレを見た上での意見です
その中でななしさんの発言は4つでした

実際スレが立ってみて、初期の挨拶だけでレスが流れる状況は落ち着いたようですが
♀コテを部屋に連れ帰る、媚薬入りのアイテムを食べさせるなど
18禁ではないがSEXを想像させるレスが増えてきたように思います
性的なボーダーは個人で違うと思いますので、これぐらいOKという方が多いのでしょうか
一応どの程度までOKなのかは議題のひとつかと思います
意見を出せと言われる前に自分としては「最近は行き過ぎている」という意見です

今の統合スレで

　・コテの馴れ合い
　・18禁との話題分け

といった現状が許容されているなら、職スレは残して頂きたいです
容量の問題でスレッドを減らしたいということであれば

　・男女別統合スレ
　・すでに提案されていますが職系統スレ(剣士系、シーフ系など)を男女別で

といった分割を提案してみます
特に系統別なら、上にあった
「嫌いな職のレスを読まなければならない、話題を振らなければならない」といった
コテの人の負担も減るかと

萌え板に来てまで、自分の好きな職が異性キャラと馴れ合っているのを
読みたくない人の意見として以上です
長くなって失礼…

40 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2006/02/28(火) 15:43:08 ID:???

なんか、こう、やればやるたび裏目に出ますね…

>>27
レス遅れてすみません。
1次以下&女の子Mobが総合と中途半端にだぶってしまうのと、
プリ子スレが現状2本あるのでそれらの融合を一緒にやってみました。

>>39
上半分は住人のモラルに任せるとして、今は置いておきます。

下半分ですが、
いろんな職の人と話をしたいという人も居ると思うので現総合は残して、
命令やお願いスレは♀用とも言えるので、
職系馴れ合いスレは♂専用(現状もそうなっていますし)というのはどうでしょうか?

41 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/02/28(火) 21:40:53 ID:ms/HvCGo

そりゃま、しょうがあるまいて。全員納得させることは不可能だろうし、後から文句言う
ﾔｼは必ず出てくるからな。何でもかんでも厄介ごとを押し付けているようで恐縮だ。

>命令やお願いスレは♀用とも言えるので、
>職系馴れ合いスレは♂専用(現状もそうなっていますし)というのはどうでしょうか?

いい考えだとは思うが、あんまりスレ乱立の解決にはなっとらんのが難点だなあ。
かといって代案があるわけでもないんだが。
職系馴れ合いスレは何を目的としたスレか？→本当に必要か？とか
その辺から考えるのはどうか。

42 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/03/01(水) 01:09:21 ID:g0ezBnP2

何もやらずにいるよりは、積極的に動いてもらえている方がよいです。
現状、統合や総合スレが立ったものについては、そこの住人が自分たちで居心地よくなるよう
ここやスレ内で意見を出し合っていけばいいのではないでしょうかね。

>41
元々はスレの乱立を防止するために総合用意してるわけじゃないけどね。
でも似たようなスレが乱立して、過疎ったまま放置されてたこと考えると似たようなものか。

職系馴合いスレは、どうなんだろうね。♂専用は別に構わないと思うけど（実際は♀コテいるけどね）
ていうか元々♂馴合いってアサ、BS、Wizのみっつだけだし、♂統合がひとつあれば足りると思う。
現在の統合が♂♀問わずだから、♂専用を立てるか♀コテが撤退（♀命令統合を立てて移動？）するか。

話し合いの結果出来たものが嫌だから新しくスレ立てよう、ではいつかの18禁プリスレと同じ。
現状スレをどうにかしていこうの方がいいと思う。

43 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/03/01(水) 01:28:13 ID:g0ezBnP2

そういえば、月が変わるから18禁命令の旧スレは倉庫移動なんだっけ。
管理人様、大変でしょうけどよろしくお願いします。

あと、>36。命令聞く側が二人（実質は一人）しかいないし、単独微妙だね。
一月で稼動コテが二人以下、ないしは五命令（平均週一度のペース）以下の
どちらか片方が満たされてしまうとdat落ち。くらいの基準でどう？

44 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2006/03/03(金) 06:29:25 ID:???

長らく放置して申し訳ありません。
非18禁、命令、お願いスレの総合スレだけ先に立てておくことにしました。

現行の各職スレは職系スレに変更。
命令とお願いを分けるかまとめるかについてなどは、
このスレにて話し合いを継続中ですので、
参加していただけるとうれしいです。

45 名前：兎耳騎士子 投稿日：2006/03/09(木) 09:48:44 ID:0HE4OPXA

コテでしつれーします

んー、やっぱり剣士系・弓手系・マジ系・アコ系でまとめてった法がいいーんでしょーか
ボク的にはソレがいいとおもうし、もともと騎士子スレなんて
『クルセさんもＯＫ』なかんじだったし今とそう変わらないんだと思うけど

46 名前：金髪ロングクリエイター（♀） 投稿日：2006/03/09(木) 14:41:56 ID:0zXi/vcE

コテで失礼します

何か最近、みなさん多忙なせいか過疎ってますね
ボクも年度末って事でいろいろと多忙なんだけど
たくさんいると楽しいけど、把握しにくいから過疎ちゃうのかな
・・・・・ケミ・クリは何処に分類されるのかな｡：ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ：｡

47 名前：兎耳騎士子 投稿日：2006/03/10(金) 09:36:47 ID:b5QxK9uo

【騎士】剣士系に命令するスレ【クルセ】
【暗殺者】シーフ系に命令下すスレ【ログ】
【プリ】ｱｺﾗｲﾄ系に御願いするスレ【モンク】
【ＷＩＺ】マジ系に依頼するスレ【sage】
【ＢＳ】まーちゃん系精算してもらうスレ【ｱﾙｹﾐ】
【ハンタ】あちゃ系に命令するスレ【ダンサーバード】
【すーぱー】ノビスと遊ぶスレ【のび太】

こんなかんじにまとめてみてはどーかな

48 名前：金髪ロングクリエイター（♀） 投稿日：2006/03/10(金) 12:55:59 ID:sOftMQwA

まぁざっと見た感じ過疎ってるのは通常スレの傾向が強いですね
18禁スレの方が盛り上がってる事実は否定出来ない感じですね
（ボクは苦手なんだけどね）

49 名前：杖殴りモンク＠馴合統合スレ 投稿日：2006/03/11(土) 18:11:38 ID:6be4aI9g

新参者ですが…コテにて失礼。
先程ここのレスを全て見させて貰いましたが正味把握しきれない…。
と言う訳で命令、お願いについてのみ触れます

各職別で命令お願いスレを分けてしまっても過疎状態になるのでは？
と自分に思います。
命令とお願いとのニュアンスの違いも個人で有るでしょうし(？

＠は携帯からなので反応を見て家から書き込ませて貰います。

50 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/03/12(日) 19:46:11 ID:XMQr0Wds

スレのレートと許容範囲についてですが、
板TOPの共通ルール（ルールスレの2）

・18禁レートに引っかかる書き込みや下ネタは、禁止しませんがほどほどに。
　(ただし、スレのローカルルールにより18禁禁止スレでは禁止です)
・ここは萌え板であってエロ板ではありません、エロが嫌いな人もくる事も忘れずに。

と、ルールスレの男女萌えスレの規定（4と6）

・このスレは一般向けです。
・エロネタは、ここかえろだにおながいします。

において、それぞれ矛盾が生じると思うのですが、皆さんどのように認識していますか？
個人的には18禁指定をしない限り18禁ネタは不可だと思っているのですが。
規定の無い「通常スレ」では、どのような扱いになるのでしょうか。
「通常」や「一般向け」というのは、非18禁と同義語だと思うのですが。
実際、非18禁と制限されているのは見たところ♀×♀スレぐらいで、
他は18歳未満禁止として制限されています。
（18禁と非18禁の二つに分けられているということ）
スレを立てるだけで>1をちゃんと書いていないスレもありますが…。

やはり矛盾する、ということであれば、共通ルールの改変も必要かと思うのですが、
他の住人がどのように認識しているのか、意見を頂きたい。

51 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2006/03/13(月) 03:27:06 ID:???

>>45
私の中では、それでFAかなと思います。
全職1スレはとにかく避けたいです。
逆に、1スレにまとめてしまうと>>33-35のような意見もありますし、
会話系総合のようになる可能性もあります。

>>46
商人系になりますね。
系列のスレが無い場合は総合スレの方がメインになります。

>>49
私もできれば1つにまとめた方が、統合案のテーマと一致しますしいいと思います。
今、別々でスレを作ったのは決まってないうちだったので、
決まる前に無くすのはおかしいと判断したからです。
作るのもおかしいと言えばおかしいですが…(汗

>>50
長くなりそうなので、本日中には書きますが次ぎにします。

52 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2006/03/13(月) 22:09:43 ID:???

>>50
話の流れによっては、18禁に相当する話題がぽろっと出てきてしまうこともあります。
そこで18禁ネタは18禁へといきなり声を荒上げて追い出そうとすると、
スレが荒れる可能性があります。
ですのでちょっと位なら許容範囲にして、荒れないために曖昧にしています。
そしてその18禁な話題が長く続きそうなら18禁スレへ移動。

あと、18禁のボーダーが人それぞれなため、
内容によってはどちらに書いたらいいかわからないという声があり、
例外として、
　【萌】RO萌えスレ　21枚目のnounaiフィルタ【萌】
　◆RAGNAROK ONLINE ♂萌えLv6◆
のメイン萌えスレの2スレに関しては普通に18禁の話題有りとしています。
ただし、18禁の内容ばかりはさすがに勘弁してくださいとして、
ほどほどにとお願いしています。

ただ、お約束の殆どはキャラ別の萌えスレができる前に作ったものなので、
変更が必要になってきてるかもしれません。

53 名前：50 投稿日：2006/03/15(水) 01:50:31 ID:75SVnh7Q

管理人様、レスありがとうございます。大体の意図は飲み込めました。
職スレ・交流スレなどのまとめかたも交えて、住人同士で話し合えるとよいですね。

54 名前：赤リボンハンタ娘 投稿日：2006/03/20(月) 08:42:21 ID:oreSRVFg

一度、テスト的に立ててみないと分からない部分もあるのであないでしょーか

55 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/04/08(土) 16:11:20 ID:7EhtWEbQ

もう誰も見てないと思うけど、何となく思った事を正直に書いてみる。

スレタイが、「　お　見　合　い　の　ス　レ　」だと思い込んでた。
キャラ結婚を前提にお見合いするスレなのだとばかり思っていた
そして激しくスレ違いなのでバックステップで消えます

56 名前：接近に失敗しました 投稿日：接近に失敗しました

接近に失敗しました

57 名前：接近に失敗しました 投稿日：接近に失敗しました

接近に失敗しました

58 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/12/23(土) 15:06:47 ID:dhDUYEDY

とりあえず一意見として。
チャットH関係はともかく、花街関係の書き込みは全面禁止にしてもいいのでは？と思います。
花街の愚痴、情報から花街側の営業告知やG員募集の書き込みも全て。
理由としては花街の話題が出るたびに毎回荒れてますし、
こういうものはあくまでも地下活動であるべきだと思うので。
Ses花街は期間も長いですし、それに伴って地下活動と呼べるものではなくなってきていると思います。
現在花街側の動向はわかりませんが、現状のままで花街を存続させるというのなら
花街に関する話題を全て禁止、とした方がいいのではないでしょうか。

59 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/12/24(日) 02:59:56 ID:ZXJXOpuc

花街や個人花買いなどについての話題は、全部歓楽街スレでいいんじゃないでしょうか
あちらも、ほぼ花街の営業時間などの告知だけでスレが流れてますし
そこ以外での花街、花の売り買いなどの話題は禁止って事で

60 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/12/24(日) 13:01:36 ID:xuHXRTmA

最近の秘めスレの流れ見てると、短期の♂への愚痴と花街の話題でループ＆荒れているから
どっちも禁止という流れにしてしまってもいい気がする
その話題が出ると荒れるのがわかっているんだし

61 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/12/24(日) 14:38:11 ID:5PPuvp3A

禁止にしてしまったら行き場のなくなった愚痴が
スレ関係なく至るところで振りまかれるようになるかもしらんのに？

愚痴スレってのは必要だと思うよ
元々荒れる話題なんだし、気分を悪くするなら見なきゃいい

62 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/12/24(日) 15:02:32 ID:ZXADIZgc

エスカレートして今回みたいに晒し叩きになるから節度を持って愚痴スレを利用できればいいのだろうけど

気分が悪くなるなら見なきゃいいなんてことでは、問題の解決にはならないと。

63 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/12/24(日) 21:32:23 ID:CBgz/9mI

花街は全面禁止にして追い出そうみたいな意見もあるようだけど一言。
今まで低迷にあったのを少しもりあげてくれて、客でお世話になった人もいるだろうし。
それを掌を返した如く叩いて、荒れるからという事で禁止はどうかなと思った。
萌え板外のことではあるけど、いまだに花さん達に粘着や脅迫を繰り返している人間もいるようだし。
それをやっているのも萌え板の住人じゃないか。

利用していない人間には関係ない話だとは思う、しかしちょっとあんまりな話だと思ったので一言書かせてもらった。

64 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/12/24(日) 23:22:45 ID:xuHXRTmA

ここで宣伝、ギルド員の募集をやっていながら、花街の話が少しでも出ると
「花街がつぶれたらどうするんだ、話題にするな」な流れに疑問を感じるので、
全面禁止にしてもいいのでは？と書かせてもらった。
禁止でないなら花街の話題専用のスレを作って欲しい。

65 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/12/25(月) 18:16:17 ID:KSaepBW.

>>63
別に低迷しているのを盛り上げるために花街を作ろうという流れになったわけでもないですし，
花街がここを盛り上げようとして活動していたわけでもないでしょう。
しかも花街ができたことでもりあがったと言えるのは，
花街専用の告知スレと化している歓楽街スレと
斜め上の方向に盛り上がった秘め事愚痴相談スレだけ。
めったに話題に出ないとかならともかくも，これだけ頻繁に話題に出る以上，
歓楽街スレなり，花街専用のスレを決めてそこに移ってもらうわけにはいかないんでしょうか？

66 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/12/28(木) 19:49:43 ID:nVvGRFK.

花街萌え板特有の伝統というか・・・
粋な大人の遊び場というコンセプトで始まった好ましい文化という解釈でいる
未だにそれに則って使ってる昔からの歴代花街通いの人も居る
現在はどちらかというと初心者の練習台及び色んな意味で相手が見つからない人の心の拠り所要素が強すぎるように思うけれど、
でもこれからも萌え板に存在して欲しい良き文化と思ってる
もともと探せた人だけの楽しみみたいな、オープンではない営業スタイルなわけだし
そっとして見守ってあげるとか駄目なんだろうか
花街語るスレ作ったところでまた荒れるのは間違いないわけだし、設立関連と営業告知以外の萌え板内書き込みは全面禁止が良いのではないかと思う
愚痴スレについては現状収まってるので様子見で良いんじゃないかな

67 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/12/29(金) 18:46:08 ID:goppTdUQ

別に愚痴スレが荒れるくらいならいんじゃないの？
辺り構わず荒れるならどうかって感じだが、愚痴スレがネガティブな話題に
なるのは普通のことだろう

隔離スレなんか作ったらそれこそ話題が流れないから延々と
似たような話続けられるだけな気がするし、それってよっぽど花街叩きたい人以外
誰も嬉しくないでしょ

愚痴スレから花街の話題取っ払ったら愚痴スレが荒れなくなるとは別に思えんし

68 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/12/29(金) 23:49:51 ID:BmWt.zpI

>>66
花街の営業告知は乗せるけど、一切話題にするなって言うのは、花街寄りすぎるんじゃないか？
花街利用したけど、あんまり楽しめなかったとかって人間には愚痴る権利もないのか？
最初は粋な大人の遊び場として始まったかもしれんが、その頃とは客も花側も変わってる。
それなのに当初のスタイルを維持し続けろというのも無理な話だとおもうが。
それとオープンでない営業スタイルなら、わざわざ他のサイトにまで宣伝に来なくても、
自サイトにだけ営業告知乗せて細々やってればいいじゃないか。

正直俺は花街について語るというなら、この花はレスも鈍くていまいちだったとか、
こういうプレイは苦手のようだとか、そういう細かいところまで情報交換したいと思ってる。
花街からの一方的な情報提供だけじゃなくて、利用した側の感想というか意見も聞いてみたい。

69 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/12/30(土) 00:36:09 ID:mFqpgi3I

>>68
>正直俺は花街について語るというなら、この花はレスも鈍くていまいちだったとか、
>こういうプレイは苦手のようだとか、そういう細かいところまで情報交換したいと思ってる。

それで特定して叩いて荒れるっつー流れが読めないか。
というかそれを繰り返してきたから、愚痴スレがあんだけ荒れたんだろう。
荒らしってのは、荒れてたらその尻馬に乗るんだから、結局は元の木阿弥。

廃スレも似たようなモノだが、愚痴を吐ける場所ってのが必要悪なのは判るがね。


花街は独立すべきだと思う。
自サイトを用意出来るのなら、愚痴もそっちに吐けばいい。
他サイトを巻き込んで荒れてしまうと言うのなら、それが真っ当だと思うね。


正直短期長期の愚痴だけでもお腹一杯デスヨ？

70 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/12/30(土) 02:10:15 ID:A/AZv7k.

>正直俺は花街について語るというなら、この花はレスも鈍くていまいちだったとか、
>こういうプレイは苦手のようだとか、そういう細かいところまで情報交換したいと思ってる。

これを言う権利が客にあるって言うなら、花も同じこといってもいいってことにならないかい？
利用規約は両方が守るから意味があるんじゃないかな？
客の情報は出さないから、花の情報も出さないってのが花街なんじゃないかな
それはきっと短期や長期でも同じで、情報を何でも出していいって事になったら収拾がつかないと思う


花街は萌え板発祥なわけだし、ここでする告知なんかをするのはいいと思う
ただ花街を禁止するなら、個人花なんかも一切禁止にしたほうがいいと思うし
そこまでするものかとも思うよ
極数人の花街を叩きたい、もしくは粘着直結をして出入り禁止になった人間の逆恨みにしか見えないし
荒れるのが嫌だから禁止というなら、長期短期も禁止にするべきでは？
短期長期も十分トラブルの元になってると思うよ
トラブルの多さでいえば花街なんかより短期長期の方が多いのじゃないかな

71 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/12/30(土) 13:54:12 ID:D0aEqALk

花街は所詮RPだからなぁ。
それで
>正直俺は花街について語るというなら、この花はレスも鈍くていまいちだったとか、
>こういうプレイは苦手のようだとか、そういう細かいところまで情報交換したいと思ってる。
ここまで言われるのはきつすぎる。

それで金儲けをして生活をしているのならともかく、遊びの一種としての単なるRPだからなぁ。
買う側は当たりはずれを楽しむ余裕を持たないと、この遊びは成立しないと思うよ？

72 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/12/30(土) 14:45:17 ID:MtKV9T7o

ﾚｽが鈍いとかはﾌﾟﾚｲ内容にもよるしなー。
自分の趣味じゃないﾌﾟﾚｲでも基本的に受けてくれるのが花だと思ってる。
合わないﾌﾟﾚｲだったら鈍くなるのは仕方ないと思うし。
あと、何が苦手かとかは自分から聞くものだろ(；´д｀)
短期でも｢こんなﾌﾟﾚｲしたいのですが、NGはありますか？｣とか言うんだが。

あと自分だったらお気に入りの花の話はしない。
誉めて人気がでると困るし。

花街の個人の内容は話すべきじゃないと思う。
それが利用規約だろ。

73 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/01(月) 14:31:06 ID:MjVcB4/2

花は客の愚痴とか言いまくってると思うぞ？
秘め事愚痴スレとかでも出てたが、内部のギルチャなんてそんなもんだろ
ただ手軽に愚痴とか言える花と違って客側にそういうことを言える場がないだけだ

当たり外れを楽しむ余裕っていわれてもなぁ
どうせ同じ時間を過ごすなら当たりを引きたいと思うのは当然だと思うが？
自分の趣味じゃないプレイ内容を受け入れてくれるのが花だとは俺も思う
けどプレイ内容にOK出したものの、反応いまいちってのはどうかと思うぜ

俺としては花街に否定的な意見を全て、出入り禁止食らった人間の逆恨みとして片づける
花街信者or関係者の擁護書き込みがかなり鬱陶しいので、
花街丸ごと禁止してくれないかと思ってる

長期短期、個人花売りもたしかにトラブルはあるかもしれない
でも愚痴スレで圧倒的に荒れる話題は
花街>>>>>短期≧長期だろ

74 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/01(月) 18:23:06 ID:dceg9Fb6

今のこの惨状を理解したうえで｢叩きをすべて出入り禁止にされたで片付ける｣と言うなら君は花街自体利用すべきではないね。

今は花街の擁護が出るのは当たり前。
いわれ無き晒しを受けた立場と匿名で叩く。
花街は被害者で叩く奴は加害者だ。傷ついた人に対して塩を塗り擦り付ける真似はしないだけ。

タイミングの読めない奴が人を相手にするチャＨが巧いとは思えないがね。

あと、それって慣れないプレイをさせて遅くても叩きます、考える時間も与えず下手にレスしても叩きます
って屑を量産させるのが目的？

75 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/01(月) 18:27:43 ID:mF2HLTqg

短期長期の話題で♂不利になると花街の話題出して逸らす奴がいるからな。
しかも花街はある程度みんなに共通した話題だから、触りやすく理解しやすい。

76 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/01(月) 19:06:03 ID:eP8P5zH2

下手だから、というのはそれこそ花街の運営側に再教育しろとか話せばいいと思うんだが…