お話し合いのスレ その２

113 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 13:38:23 ID:QCxIU2/.

もともと、花街ができたのは萌板の座談会がきっかけ。
そういう粋な遊びをしようという有志が集まってできたものだった。
だから、その時の人たちは中の人の話題はタブーだったし、ギルドとして遊んでいたときも
ROを楽しむ普通のギルドと同じノリで楽しんでいたんだ。

それなのに、わざわざ重箱の隅をつついて(確か風営法だったか？ 今考えると的外れすぎるが)
文句を言うヤツが出てきてそれを抑えなくちゃいけなくなって、結局癌とわかっていながらも
当時の女将さん役のマスターは苦渋の決断としてヤツを花として受け入れた。
ヤツが自分を花としてギルドにいれろ！さもないとギルメンを晒すと脅してきたから。

でも、そんなヤツもてる訳が無い。
花としてもお茶引き(指名０)ばかりの上に、上記のルールを守ってる他のメンバーからは浮いてる。
ギルチャで楽しく普段の狩の話とか、キャラ萌話が和やかに流れてるのに指名が無い事への自虐と
キャラ育成が大変だとグチグチと…
同じ職とステータスのキャラを育ててる人はむしろそれを楽しんでいたのに、何を期待しているのかと。
しかも、中の人の性別ばかり詮索して、たまたまオフ後に仲良くなったメンバー達に嫉妬して邪魔者扱い。

……なんてことがあった。
たぶん、今叩いてるのはこのヤツじゃないかなと思ってる。

私としては、ここが発祥した場所だから、まだここに居させてあげて欲しい。
叩くやつこそ出て行くべきだと思う。

狼鯖花街に在籍していた者より

114 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 14:42:21 ID:E3AdJnBM

秘め事愚痴スレが、花街の話題で流れ出し、スレが立ったりするまでは、
利用したことも利用する予定も無かったのでどうでも良かった

ただ今回みたいに晒しがあって、スレが荒れた後でのses花街には
不信感見たいなものが出てきてしまう
上で花街が何かしたか?って人がいたけど、こうまでなっても花街としては何もしないで
逃げる様な形をとったのが問題なんじゃない？

115 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 15:40:13 ID:XeJ4IMrY

こうなったらSes花街に出てきてもらって話をしたほうがよくない？
Ses花街がこれからも萌え板を利用するのかしたいのか
利用しないで独自でやっていくかで話が違ってくるだろうし
あくまで静観するのかどうなのか、当事者の意見を聞かないで
外野があーだこーだ言ってもこのまま話が進まない気がするよ
その上で今後の歓楽街スレや萌え板のあり方を考えればいいんじゃない？

116 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 15:50:21 ID:.qfEW/i2

>>114
同意。
たしかにSes花街としては問題のある行動はなかったかもしれない。
でもこれだけ余所が荒れているのを見ながら、
何もせずに、ひたすら黙りを決め込むその態度には不満と不信を感じる。
何かしたかじゃなくて、何もしなかったことが問題なんじゃないか？

117 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 16:06:54 ID:mCEZ/jz2

荒らしはスルーが基本。
花街が出てきたら余計火に油を注ぐ羽目になったんじゃないの？

もともと住民がスルーすればこんな騒ぎにならなかったのに、
花街に迷惑かけた上にさらに尻拭いまでさせるの？

118 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 16:23:51 ID:voDh7C/M

>>117に同意
スルーしてればいのに、かまってしまったがための今回の騒ぎだと思う。

私としては現状維持で。
１８禁関係で今後荒れるようなら、利用する人が減っていき寂れていくし、
荒れないいい雰囲気なら利用者が増えて、落ち着くところに落ち着くと思う。
管理人が意図していない利用者が増えていき（ネットナンパとか？）短期、長期、花をなくしたいというのでなければ
現状維持でいいかと。
なくすのは簡単だけど、再び利用できるようにするのは面倒だと思いますしね。

119 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 17:01:28 ID:.qfEW/i2

管理人の書き込み以降、現状維持派増えたな。
そう思うならもっと早くから主張していればよかったんじゃないか？

俺としては少なくともこの問題の是非が決定するまでは、
他スレでの団体花売りの話は不可として欲しい。
花街について議論になってるのに、
当の花街がそしらぬ顔で営業告知に来るのは何か違わないか？

120 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 17:22:27 ID:E3AdJnBM

別にここや秘め事愚痴に来て、花街の名前でコテ名乗って書き込みしろって言ってるんじゃないよ
できれば花街の責任者個人の見解でも、関係者で話し合った結果でも欲しいけど、
それを萌え板に書き込むのは逆に筋が違うと思うし
晒された花にしろ、利用していた客にしろ何かしら不安はあると思うのにそういったフォローもなく
真っ先に沈黙するのはどうかと思う。

名無しの中に関係者もいて、個人的意見は出してるかもしれないけど、名無しな以上外野でしかない
萌え板から派生したとしても、萌え板所属の花街じゃないでしょ、
花街の意見としてちゃんと自分のサイトで現状でも今後でも書いて欲しい

板については花街の話題はここ以外禁止ってのに同意
問題解決しないまま、別の花街が出てきたりしても同じことが起こるだろうし

121 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 17:37:30 ID:JP8Wlr.6

書けるわけないっしょ。
晒しがあって、さらにその内容が花に対しての
「脅せばやれる」とかだぞ。

花を守るのを第一にするなら、
静観せざるを得ないでしょうが。

122 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 17:53:24 ID:nqdw/Rng

Ses花街が沈黙してるのは俺も正解だと思う
何故なら上にもあるよう攻撃してる奴は荒らしで無視するのが最善の対処法だからだ
逆にこれまで何を言われても発言を控えてくれて良かったと思ってるよ
それから上の狼花の人 気持ちは解るが奴についてここで語るのはスレ違い それにオフ会してたら中の人居ないではすまされないと俺は思う
発祥の地のここに置いて上げて下さい だけで良かったと思うよ
今後同様のことする人かいないように念のため
最後に、相変わらず荒らしが暴れてるので皆さん振り回されないように
念のため

123 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 17:56:59 ID:8GwTueYA

この手の自作自演がありありの匿名板で擁護が増えたも否定が増えたもないと思う。
管理人さんしか正味の意見の数は分かるまい。当事者乙とかも然り、だな。

板住人だけど該当スレを知らん人としてはこの件の結論がどっちになったとしてもいいが、
管理人さんの心労を増やすような事にならないのを祈る。

124 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 22:47:32 ID:xx7HDGVo

>>121
あのさ花を守るのが第一なんて、どんだけぬくぬくの温室ですか
ＩＤ抜けるツールとＩＤ検索できるサイトがある時点で、晒される可能性があることは容易に想定できることだろ
この危険性は短期でも花街でも一緒だ、晒されて困る垢のキャラで参加するなって事は最初からどこでも言われているし
歓楽街スレの1にも書いてある
それに晒された時点で脅しや冷やかしwisなど届くことも予想できるだろう、この時点ででもとりあえずログアウトしたり全wis禁止にもできるだろう
それに晒されてる時点で脅すネタはなくなってる、その時点で脅しに従う必要は無い


それにもう都市伝説のようになってるけど、この板を介して派生するギルドに絡む奴がいるってのはどこかしらで聞いたことはあるだろうし
暴れる前に接触もあったんじゃないのか（これは穿った予想に過ぎないが）
晒した人間は全面的に悪いけど、晒されての対応策が今の状態ってのは、今迄で一番続いた花街にしては、あまりにもお粗末な自衛と対応じゃないの？

正直どうでもいい花街のおかげでスレは荒れるし、18禁の切り離しまでいきなり上がるし結構いい迷惑
花街は晒されて叩かれた被害者でもあるけれど
なんの対策もしないで消える事で加害者にもなり得ると思う

125 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/06(土) 01:59:54 ID:mdoL4bd.

花街所属の花の名前も分かっているのだからwisをしてみればどうです？
今は時期が時期ですが諦めずにwisすれば返答を頂けるかもしれません
その後SSとログをupすればいいのではないでしょうか？
今のところ花街側はどのような意志を示すつもりもないようですし花街側の意見を聞くにはやむを得ないと思われます

126 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/06(土) 04:12:20 ID:EPuYKGRc

>>105
花街と萌え板住人、双方が現状の荒れ具合を作ってるんでしょ。
花街がある→花街に対する話題が出る→若干議論になる
ここまでは問題無いだろうに、その後、困った人が降臨して暴れるから散々長くなる。
（誰か一人に罪を押し付けちゃえばいい、と思ってるわけじゃないけど。）
あんまりに酷い書き込みを構うのはもうやめよう。

>>124に同意。
営業日に枝妨害された後も、毎回萌え板に宣伝しに来ていたんだから
Ses花街も、もう少し自衛策を考えておくべきだったと思う。
萌え板の良い部分だけ利用したい、というのは残念ながら無理。
短期募集掛けたって、ときどきおかしいのに当たるし、その対策練っておくでしょ。
花街ギルド始めて数ヶ月な人が
「こんなに萌え板住民のモラルが低いとは思いませんでした＞＜」
なんて言えるか？

「静観」がリアクションなのかもしれないが、個人的にはサイトで見解述べるなり
萌え板云々書かなくてもいいので、更新履歴の日付を書き換えるなりしてほしい。
要は「萌え板見てますよ」って反応した方が、こっちの荒れ度が収まるんじゃないかなぁ。

確かに何かしらサイト更新したら、困った人が花にWis爆撃するかもしれない。
だけど、萌え板はこのまま放置でいいんだろうか？このまま逃亡でいいんだろうか？

127 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/06(土) 04:44:02 ID:xqhuibp6

まあ、今更リアクションしても遅いと思うけどな。
ここでそういう意見出たから言いましたってのがバレバレだし。
花を守るのが花街として最優先事項だったのかもしれないが、
晒された客に対しても静観決め込んでるのもどうかと思う。
本垢で行った奴が馬鹿なだけって言われればそれまでだが。

128 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/06(土) 04:50:41 ID:gYyOYM92

ようやくSes花街サイト更新されてたな。

129 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/06(土) 05:03:35 ID:xqhuibp6

そのサイトを見る限り、また歓楽街スレに告知に来そうだな。
空気が読めてないのか、他人事だと思っているのか、
宣伝さえできればどうでもいいと思ってるのか。
もう団体花売り全面禁止でいいんじゃね？

130 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/06(土) 05:20:32 ID:yQUrGchM

おまえらのモラルと常識の無さに絶望した。

花街にwis→萌え板から出ていけ
今頃更新→おまえらに年始年末はないのか

一般人は忙しくなる年末〜正月で萌え板に張りついて弁解とかしねーよ！

131 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/06(土) 05:32:24 ID:EPuYKGRc

金曜夜にRO張り付いてチャH営業する時間があって
そのために2次職まで育てられる時間がある人は
年末年始にほんの少しサイト更新する時間もないのか？(´Д｀)
その辺は各自リアル事情があるだろうから、一概に言えないけど
萌え板住人の一部は超が付くほど暇人なことを忘れてるんだな・・・

とりあえず、サイト更新お疲れ様
ああいう対応だったけど、今後どうなるかねえ

132 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/06(土) 06:17:12 ID:sEsAvyZc

更新できるのは普通ギルマスだけだろ。
金曜の夜と年始年末を比べるのも阿呆だしな。


枝テロされたのが花街のせいとかわけわからねーぞ。
おまえの脳内鯖は枝テロが起きたらすべて花街のせいにするのか？

偶然の可能性と枝テロされたら書き込みを控える因果を教えてくれ。

133 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/06(土) 06:19:18 ID:0MGK9mwA

客が晒されてアクション起こしたら
彼らが利用してましたって公式に認めることになるんだが、
そっちの方が問題だろ。

134 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/06(土) 07:00:49 ID:EPuYKGRc

>>132
Sesみたいな過疎鯖で、営業に使われた過疎街が
突然枝祭りになることは滅多にない。
キモスレに晒された直後に枝テロされ
次の営業日も、受付街ではなく、送迎ポタ一つ挟んだ営業街（非公開）が枝テロに遭った。
これは偶然なのか？

「ネトゲ内で花街システムを構築しよう！」と立ち上がり、
愚痴スレで出た要望を迅速に取り入れ、ここまでスムーズに運営してきたギルマスが
ネカフェじゃないとPC出来ないとかそういうこともないだろう。
仮にギルマスが忙しくても、花はある程度時間に余裕があるんだろう。
ギルマスが多忙の間、花同士で意見を出すことも出来るだろう。
↑に書いたように、「更新履歴：12/28 新営業システムと規約の更新を検討中です」程度でもいいので
何かしらリアクションがあるべきだと思った。と、言いたかった。

135 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/06(土) 07:16:55 ID:EPuYKGRc

>>134は自分の意見の補足であって、花街叩きしたいわけじゃなかった。
「話し合い」のスレだということを忘れてた。荒れるような書き方して済まない。消えます。

136 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/06(土) 07:24:59 ID:TuVxfYu.

おまいらモチツケ
対応が悪かった対策が出来てないでグダグダ言っても今更だから置いておこうよ


該当鯖のＧｖギルドが丸ごと客のフリして突撃かました、なんて噂は聞いてる。
悪意無く、ただ祭り気分でな。
システムを無視してるのはどっちだったんだろうね？

ここに書き込む人間の中に、晒しに大してどこまで耐性があるだろう？
いざ晒されたら、大人しく静観を決め込むか、ふざけるなと反撃するか、どちらかじゃないか？


ぶっちゃけて、花も花街も客も９割は萌え板住人でもあるでしょ。
花街の花へのｗｉｓが鳴り止まずに、某所で釣り釣られを繰り返して、結果小さな火種は大きくなって。
スルー耐性がなく、釣り釣られ気質の萌え板住人特有の臭いしてんのになぁ。

同じ仲間同士ケンカすんのよそうぜー

ケンカ両成敗で、あとは管理人に任せましょ。
荒れるのも議論も飽きた。

137 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2007/01/06(土) 07:39:25 ID:???

私も>>111 さんと同じような感覚です。
Ses花街さんの内情は知らないので、萌え板上のスレだけを見ていると
こちらが言いがかりを付けているとしか見えないのです。

そこで、萌え板上で花街の話題を出していいのか悪いのかと言う話しに
焦点を絞りたいなと思うのですがどうでしょうか?

ただ、これは花のキャラ名を公開している所は別として、
花の晒に繋がるような書き込みはしない。
確証が無い事で叩かない。
(あってもここで叩かずに、団体であればその団体のリーダーに話を
持ちかけてみるべきだと思います。)
を守れば話題にする分には悪いことでは無いと思いますがどうでしょう?

138 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/06(土) 09:48:10 ID:giWE4XFc

・花街の話題は歓楽街スレ以外では禁止
・単体花売りでも花街でも、花個人が特定できるような愚痴や感想などは禁止
・花街が複数の場合の要望等は、歓楽街スレで雑談程度に
（例・どの鯖の花街でも花売りでもいいからこんなプレイがしてみたい）
・今現在のように花街がひとつしかない場合は、花街への要望は花街のサイトへ
　複数あっても1つの花街への要望等は、花街のサイトへ
（Ｓｅｓの場合営業サイトにも書いてあるように、意見質問はすべてアンケート）
・花街の営業告知は営業日告知のみ
（営業受付の流れや営業開始終了等は、利用者がサイト見ないことはないのでサイトでどうぞ）

愚痴や感想は直接言われないと、誰宛のか判らないしわかるように書くと個人の特定にもなる
感想でも愚痴でも言ってもらったほうが、花や花街での今後の参考にできる

なんだか勝手に自分の意見まとめてみましたが、こんな感じだったら住み分けができるんじゃないかと思います

139 名前：111 投稿日：2007/01/06(土) 19:27:45 ID:h2IWyWHI

花街を叩いているのは相変らず一人の自演としか思えない
管理人さんはあまりに酷い自演の人がいたら制限かけるのも
混乱を避けるためにはよいと思いますけれど？
さておいて俺は>>138さんに同意です
綺麗にまとめていただいて有難うございます

140 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/06(土) 20:18:53 ID:ow7Axx/A

アク禁しようにもネカフェか携帯か串なんだろ

141 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/07(日) 11:16:52 ID:6tdsmlxw

花街の話じゃないですが
匿名掲示板において
自演、○○してるのは何人いる、大勢いる
等と憶測するのはあまり意味のないことで
酷い自演の人がいたら制限というのもどの程度のものなのかの線引きが難しいかと
あとアク禁すると広域で制限されてしまうんじゃなかったでしたっけ？
もしやるとしたら管理人さんによる制限ではなくてIPやアドレス表記でしょうね

142 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/07(日) 11:39:23 ID:wvg8nnPs

中の人をバレさせちゃいけない萌え板でIP表記できるわけないだろ

143 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/07(日) 13:50:11 ID:oOSdMoi6

管理人さんの中ですでに結論出てるように思えるのは気のせいか？
だったらいくらここで意見を言おうと無駄に思えてくるのだが。

管理人さんの意見だと現状とどこが違うんだって思えてくるし、
>>138の意見だと歓楽街スレで何を話すんだって気もする。
愚痴って直接対象に言うよりも、どこかで吐き出したいものじゃないのか？
花街に直接言えば絶対に身バレするわけだし、それが嫌な奴だっているだろう。
匿名でなければ言えないことだってあるぜ。

花街がここに告知にくる以上、話題に上るのは避けられないんだから、
晒し叩きにつながらない話題は認めるか、
営業告知も含めて花街の話題は全面撤去かのどっちかでいい気もするんだが。

144 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/07(日) 15:58:38 ID:QHUvncNc

だから晒し叩きにつながらない話題を歓楽街スレですればいいのでは?
秘め事愚痴スレは見てても、歓楽街スレは見てないって人もいるんだし
秘め事愚痴で、興味の無い花街の話題で流れてもどうしようもないし、
以前の流れを見ると、「このスレ（秘め事愚痴）で花街に要望出そう」とか
「この花は反応遅くてはずれだったとか、うまくてあたりだったとか言う
　愚痴吐きと情報交換したい」や「このスレで募って花を複数買いしたい」
とかいう話題が出てたけど
そんなのだったら、別に愚痴スレにこだわること無いんだし、
それを歓楽街スレですればいいと思う

まあ2つ目の奴は個人叩きに発展するだろうから問題外だろうけどね

145 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/07(日) 16:16:42 ID:NUhs6M6.

歓楽街スレって短期や長期みたいに、花売り(団体・個人)がただ募集をするスレじゃないの？

一度スレ立ったけれど消えた「歓楽街情報交換スレ」(うろ覚え)とか
「歓楽街愚痴スレ」を作ればよくない？
もちろん晒しは規制対象で

146 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/08(月) 00:47:53 ID:GNp5m0F2

歓楽街スレで雑談までするようになったら、個人花売りの告知とかしづらくなりそうだな
もしくは花売り情報出しても雑談に埋もれそうだ

あと花街の営業告知を減らして欲しいってのは同意
サイトもあるんだから当日だけでも十分だろ

147 名前：『初月花』案内役 ◆FdeNgpjyNw 投稿日：2007/01/08(月) 01:17:08 ID:N5dck4Zw

皆様今晩和。Ses花街『初月花』でございます。

ご挨拶とサイト更新が遅れてしまい、皆様に多大なるご迷惑とご心配を
おかけした事を深くお詫びいたします。


当ギルド『初月花』は、花街というRPコンセプトを主眼に置いたイベント活動団体であり
同じ趣意を持った有志達によって活動しております。
活動の全ては、あくまで「一ROプレイヤー達による仮想現実のなりきり遊び」
の域を超えるものではありません。

各所にて当ギルドが話題にのぼる事で大変ご迷惑をおかけしておりますが、
今後の萌え板における宣伝告知各募集などの可不可は、
萌え板管理人様の最終的なご判断に従う所存でございます。

願わくば、ギルド発足より長らくお世話になってきた萌え板と
これからも共に歩んでいきたいと心より願っております。

148 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/08(月) 03:12:55 ID:2hce9jGY

歓楽街スレは短期長期と同じで募集を出すものだからそこで話題にするのは
短期長期の募集スレで愚痴るのと同じくらいスレ違いと思われ
花売りさんや花街はある程度同じ名前で募集をして個人特定されやすいので
晒し叩きを考えてこの萌え板上で話題にする必要はないと思います
どうしても話をしたい人は前に愚痴スレで出てましたが
個人的に座談会を開いて話したい人だけが参加すればいいと思います

149 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/08(月) 12:26:08 ID:xJ4mJsqs

今度の利用方法はめんどくさいけど、疾しいことが無いなら何の問題はないよな。

ここまでさせた利用者側のモラルの低下にいい加減萌え板住民は気付け。と思う。

負けずに再開した花街の人おつかれさん。
今度こそ落ち着いてできるといいな。

150 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/08(月) 13:27:32 ID:9Iw5YdkI

短期や長期の秘め事関連と、花街関連何とか住み分けできないかなと思って
いくつか意見とか出してみたけど、話し合い中もあんなにあっさり荒れる要因になりえるなら
利用者側からの花街の話題は全面禁止にしても良いのではないかと思います
ただ、Ｓｅｓ花街以外にも、花街などができる可能性もあるので
歓楽街スレでの告知は営業日だけ可とか

151 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/08(月) 17:33:23 ID:2hce9jGY

花街の開設とメンバー募集と営業日告知だけ可というのはどうだろうか
営業開始とか終了、運用説明は自サイトで
それ以外の花町花売りの話題は板上では全面禁止ということで
それで花街側の行動としては殆ど以前と変わらないんだけどな(汗)

152 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/09(火) 21:02:16 ID:GMkKnlMg

板での話題が全面禁止になると、花街にこういうイベントをしてほしい
賛同してくれる奴は一緒にアンケート送ろうぜみたいなのも不可になるからなぁ
一人の意見よりも数人の意見が聞き入れてもらいやすいかと思うのだが

よそのサイトまで宣伝に来る以上、そこでまったく話題に出すなという方が無理があるだろう
晒し叩きにつながるってのも、申請しなければ花見表すら見れない現状で
個人特定できるほどの情報が出回るとも思えん

それに花街や花売りは個人特定しやすいと言うが、短期だって似た内容で何度も募集出す奴はいるし、
短期に変なの沸いただの、ID××の奴は〜とかいうのだって個人を特定した叩きには違いない
特定のことに対してだけ愚痴るなというくらいなら、いっそ愚痴スレそのものをなくしてしめばいい

153 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/09(火) 22:58:17 ID:sgAKDl/c

>>152
＞よそのサイトまで宣伝に来る以上、そこでまったく話題に出すなという方が無理があるだろう

それを言うなら、宣伝に利用されるサイト側がなぜそこまで世話をしないといけないのかと思うんだけど
むしろ宣伝にも来なくていいと捉えるものも出てくると思うよ

それに
＞花街にこういうイベントをしてほしい賛同してくれる奴は一緒にアンケート送ろうぜ
＞みたいなのも不可になるからなぁ
それは花街しだいで1人のアンケートの意見でも、面白くて実現可能ならやるだろうし
賛同してくれる皆の意見ですって、数の多さで出されても実現できないものは無理なんじゃないのか？

それに今回の件でわかったように、どんなに荒れても花街からは放置されることがわかっているものを
わざわざ面倒見る必要性も感じない

どうしても利用者で意見交換しあう場所が欲しいなら、花街にアンケートで掲示板要望するか
個人で掲示板立てて花街からリンクでもしてもらえば?

154 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2007/01/10(水) 00:25:14 ID:???

>>143
複数の事をまとめてやろうとしたら、混乱してしまったので大本を見てそこに絞った方が混乱せず
脇道、脇道、脇道…とならずに済むかなと、思い絞ってみたのです。
そうして、できるだけ自由度が高いまま制限するとしたら、>>137 が出てきたわけです。
他にも、管理人という立場としてどうしても保守的になってしまうので現状維持に近い方が楽ではあります。

ですが個人サイトの板と違って、パブリックな板なので私一人で決めては行けないので
意見を求めているのですよ。

155 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/10(水) 05:03:42 ID:2tND2CkQ

萌え板内での花街の話題全面禁止も面白くないし
スレの上手な住み分け、書き込んでいい内容・いけない内容の区別が
自分には考えつかないよ。

Ses花街が掲示板を設置してくれればいいと思うんだけど、ダメなんだろうか・・・。
管理人（ギルマス？）が忙しくても、花にも記事の削除権限くらい持たせれば
そこまで荒れないと思うんだけど。。。今は無理かな？

花街というのは、誰かが誰かに一方的にサービスを提供するモノじゃなくて
花側客側どちらも楽しむためのモノだと思う。
（勿論、その双方のために、外野に迷惑かけるのも×）
チャHしたい客側はまだしも、本当に花街側が楽めているのか心配。

156 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/10(水) 05:10:53 ID:2tND2CkQ

追記
花街サイトがアダルトサイト使用不可のホームページ素材（雛型）を使っているの
直してくれたらいなぁ。
愚痴スレには書き込みにくいので、ここに。

157 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/10(水) 07:58:20 ID:yBR6qG.k

何にしても花街は利用者の為に何でも努力するべきだみたいな感覚の人がいるのがそもそもわからない
花街は同じRP遊びをしたい人の集団に過ぎないんだからそれにしても賛同する人だけが利用すればいい
それから花街の告知がないと新規の人はわからない可能性かあると思うので告知くらいいいと思う
それから現状の使い方を見ると愚痴スレ及び18禁愚痴スレは次スレ無しで秘め事スレだけでいいと思う
どこも似たような書き込みばかり

158 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/10(水) 08:10:11 ID:yBR6qG.k

思いつくままをだらだら書きこんでしまって反省 改めて
管理人さんがすでに〉〉137でこれはどうでしょうという意見を出してくれているので俺はそれに賛成します
いまは137についてのみ意見交換しましょう
そうしないと終わらない

159 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/10(水) 08:11:20 ID:O3JwR1iY

確か以前、愚痴スレの存続についての話になった時
愚痴を言う場所も必用、ガス抜きになっている
みたいな感じで維持することになったんじゃなかった？

花売りの話題を取り扱うスレを作ればいいと思うんだけど、だめなの？

160 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/10(水) 09:14:10 ID:uQgY.JQk

花売りの話題って言ったって、誰それがどうこうの話題に終始するんじゃないの？
漠然としたことなら今の愚痴スレでいいと思うけど

あと個人を特定した話題禁止の上で、愚痴スレは必要だと思う
こっち消えたからって２ｃｈなんかにスレ立ったら収集つかなくなるでしょ
抑制できるところに掃き溜め作っておいたほうがいいよ

161 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/10(水) 11:29:49 ID:bYBXZRpg

今回の話し合いになった要因の一つに
書かれた内容はともかくとして花街と直接関係ないスレが花街の話題ばかりになったというのがあると思う
そこで今後出る可能性のある花売りに関する話題を考えてみた
ちなみに花売りは個人営業の人を指す
1.花街・花売りの募集告知→歓楽街スレ
2.特定の花街・花売りに対する要望→サイトがあるならそこで、掲示板にスレがあるならそこで直接
3.こんなプレイがあったら、こんな花売りがいたらいいなという漠然とした希望→？
4.花街・花売りに対する愚痴→愚痴スレ？
5.花街・花売りからの質問→？
6.その他、花街・花売りに対する全般的な話→？

現在、花街も1つ、個人花売りもほとんどいない状況で
終始Ses花街の話になりそうではあるが花売りに関するスレが1つはあってもよいと思うがどうだろうか？

162 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/10(水) 11:35:36 ID:6EQsBVE6

新規や利用客への告知の為に自サイトへの掲示板設置って意味不明だし、
愚痴を言わせるための掲示板とか、何を考えているのかだし、
意見、要望ならアンケートがある。

荒れるのがわかってるのに掲示板設置しろとか正気の沙汰じゃない。

素材に関しては素材屋にﾁｸればいいだろう。
違反かどうかは素材屋が決めることだ。

ここは話し合いスレだ。
花街に唯一愚痴を言えるスレと勘違いするな。

163 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/10(水) 12:36:36 ID:i4DmMEMo

>>161
3.花買いを立てる。
4.趣向が合わないだけなら、
花街を以降利用する気があるアンケに意見として出す。花売りなら利用しない。自分に合わなかっただけと諦める。
ID抜き発言とかぼったくりされた、粘着されたなら愚痴スレ。
5.花街なら自サイト、花売りは花売りスレ
6.しない

164 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/10(水) 14:04:25 ID:yBR6qG.k

花街について何を愚痴スレでわだいにする必要があるのかわからない
花街マンセ→関係者乙
花街いくない→叩き乙
花街利用者は利用規約とシステム了承した上で行ってるんだから気にいらなきゃ脳内アボーン 気にいったら通えばいいじゃない？
スレまで立てる必要はまったくないと思う

165 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/10(水) 15:22:06 ID:52IBdB4I

Q. 年齢制限があるサイトなんですが、使用していいですか?
基準としては、Enterなどで18歳以下の入場を禁止しているサイト(つまりサイト全体が18禁)は使用不可です。

曖昧なところだな。
Enterで入場制限してないし。
内容自体にアダルトな内容が含まれているわけでもない。

166 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/10(水) 19:57:21 ID:VzKdb8fI

Q. 使用できないサイトはどんなサイトですか?
・ 年齢制限18歳以上のサイト(同人サイト含む)

こっちには引っかかるな
そもそも花街ってやってることは風俗店とかわらん
風俗店のサイトだけど、女の子の裸は乗せてないから18禁じゃないです＞＜
とかいうのは通用しないだろ。

>>164
愚痴言いたいから愚痴スレで話題に出すんじゃね？
嫌なら通うなってのは正論だが、愚痴るなという権利は誰にもない
飯屋で食事をしたときに続けて通うか、一度きりになるかは人それぞれだが
まずかったとかサービスが悪かったとか愚痴りたくなるときはあるだろう
まあ、中にはまずいと文句を言いながら通う奴もいるだろうが

167 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/10(水) 20:02:48 ID:hZMYZbd6

完結に
>>137 および>>138、>>162に賛成

168 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/10(水) 20:03:34 ID:tPvEvG8s

それを言い始めたら癌規約からして真っ黒なんだがな。
ゲーム上で卑猥な発言をするチームのサイトなんですが、規約違反でしょうか
と聞いてくればいいだろう

ここで結論が出るわけじゃない

169 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/11(木) 00:46:46 ID:Fc/.1iIg

規約違反かどうかが問題じゃない
素材屋は自分の作品がエロサイトで使われるのが気分悪いから
アダルト禁止にしてるんでしょ（エロサイトは無法地帯になりがち）
「著作権表示消すな」とか「勝手に改造するな」と同じで、素材屋の気持ちの問題なだけ。
それを汲まずに、自分たちのサイトの見た目が良くなればオッケー！というのは厨サイト管理人と同じ

>>166
とにかく花街の話題が出ると荒れるんで、愚痴そのものを禁止にしないか？
という意見が出てるだけかと

>>162は的外れだね
他の客の同意・反論も得られず、回答も保証されていないアンケートよりも
掲示板設置してくれた方が、話題が分散されて
萌え板が花街の話題禁止するしないを細かく決める必要無く、現状維持できるという提案だろ
このスレは現状、唯一、花街の話題を出していいスレなのに
花街に対する要望を何も書かずに萌え板の今後の動向を考えるなんてできるはずがない

170 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/11(木) 07:20:48 ID:Agl7HxMQ

なんかもう重箱の隅をつつくような感じだよな。

掲示板設置なんて、どうせ｢花へのメッセージを書いて返事をもらいたい｣とか
よこしまな考えを持つ奴がでてくるだけだし
掲示板なんていらないだろ。


あとここに要望を書いたからって黙殺はされるけどな。
むしろ難癖つけて追い出そうとした板で要望を書くとか、
花街に対してなんの配慮もない意見だよな。

171 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/11(木) 12:45:21 ID:Q.EEF/Aw

ここまでの流れを見てて思ったんだけれど、花街に対しての意見が出ると必ず
「その意見･提案は花街にとっては○○」と
あたかも花街の代弁者であるかのような意見が必ず出るね

花街が萌え板と一緒に歩んでいくと決めた以上
ここで花街に対しての意見が出るのは当然であると思うし
ここの意見見てどうするかは花街の判断であって
花街の一員であるかのような意見は控えるべきだと思うよ
本当に花街関係者じゃないならね

ちなみに、以前掲示板を設置していた花街があったけれど
大した書き込みはなかったよ

172 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/11(木) 13:30:14 ID:ngtim1j6

話し合いの場だというのに、相手の立場になって考えない意見ばかりでは何を話し合えと？
花街関係者じゃなくても｢それは花街になんの利益があるんだ？｣と意見することすら出来ないのか。

ここは花街への要求を書くスレじゃねぇよ。

173 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2007/01/11(木) 18:16:37 ID:???

萌え板で花街の話題が制限されるから、
代替え案として花街に掲示板をと言うのは良いのですが、強制することは出来ません。
こちらから強制するとなると、>>103 に抵触します。

>>154 で書いた「現状維持」というのは、私個人のわがままでもあるので、
「現状維持」に近くなるようにしなければならないわけでも無いです。

ちょっと話をずらして、花街の話題を出すところですが、
専用にスレを作るというのはそこに書ける安心感はありますけど、
そこしかかけないという暗黙的な強制をすることになるかもしれません。
なので、特に専用に設けなくてもスレに沿うような内容であればどこにでも書けていいと思います。
もちろん花街の特性上、非18禁スレに書けるような事はなさそうですが。

174 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/11(木) 18:56:37 ID:ud7g7rg6

管理人様
しきるところはきちっとしきらないと収まらないと思いますよ？

175 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/11(木) 19:51:59 ID:KQ8qZQBw

誰もが花街に関心を持ってるわけでもないし、花街の流れがでると荒れる傾向が強い
関心ない人間にとっては、降って沸いたような花街の話で
荒れるのは迷惑以外の何物でもないと思うが
だいたい専用スレ＝そこでしか書けないと言う暗黙的な強制
なんて言い出したら、各スレの意味がなくなる
短期募集スレでしか短期の募集ができないとかいう強制はよくないから
スレに沿う内容だったらどこでも募集していい、とかと同じことだと思うが

俺としては花街の話題を出すなら専用スレ作って欲しいところ
もしくは花街の宣伝含めて一切禁止かの二択
宣伝は可だけど話題に出すのは禁止ってのは、花街に寄りすぎる

176 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/11(木) 21:11:48 ID:uOLHLyyA

花街に限らず、だが。
管理人さんは規約を決める権限があり、気に入らなければ住人は参加をボイコットして
板を過疎化させることができる。どこかのＭＭＯと同じだな。
いや、同じとかいうと管理人さんにものすごく失礼だが。

177 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/11(木) 23:25:26 ID:RXBCWmYs

そりゃま、そうだけど、企業と客の間でのサービスの売買と違うしね。
一ユーザとしては元の萌え板に戻ってほしいと思います。
その上で、管理人さんに「曖昧なお伺いを立てるより、具体的な案をばしっと出してください」とお願いしてみます。
あと、一応プロキシと携帯からの書き込みを制限してほしいと思います。

個人的に、あまり使われていない「チャット内秘め事スレ」をもちょっと利用させたいんです。

秘め事スレ→チャHに関する雑談全般
※ただし、見る人全員が長期短期歓楽街スレ利用者とも限らないため、その辺は別スレに誘導。（下記参照）
※具体的にはチャHの描写テクニックとか、そういう話を出来たらいいな。

長期短期募集スレ→今まで通り募集専用
秘め事愚痴スレ→「長期短期雑談スレ」と名前を変えて、長期短期に関する雑談

歓楽街告知スレ（既存）→今まで通り団体・個人花売り宣伝用
歓楽街雑談スレ（新設）→団体・個人花売りに関して雑談

こんな感じで住み分けできませんか？

「書き込んでもいいこと」の基準は>>138が無難だろうけど
それだと今のところ、歓楽街雑談スレの用途が無さそう。かといって、告知スレに雑談を書き込むのも。
いっそのこと、具体的な対象を語る場合は「団体名」はOK、「キャラ名」「髪型髪色頭装備」はNG
「鯖名」と「職業」の併記もNG
としてしまうのもいいんじゃないかなと思います。

178 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/12(金) 00:04:39 ID:NuoEYnZM

>>162さんに賛同で花街スレは必要がないと思う

179 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/12(金) 00:43:45 ID:lUhQwiGM

花街が萌え板と関わっている限りは、萌え板で意見や要望を出してもいいと思うんだけど
今後新規に花街ができる可能性を考えた場合、その花街がサイト作ったりするとも限らないわけで
もし花街に対する意見要望は花街に直接となると
逆に考えて花街がそれを受け入れるための体制を作らなければならないってことになるよね

専用スレ一個くらいあったほうが今後のためにもよい気がする

180 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/12(金) 07:10:54 ID:BZSl4KTU

意見を取り入れる仕組みなんて内部の処理なの仕方は兎に角として
窓口なんてメアドを一つ用意すればことたりる
花街スレなんてあっても荒れるだけ
自分の萌え遊びを自分一人のなかで解決出来ないような精神の持ち主には
正直花街用しなきゃいいんじゃないかと思ってる
それこそチラシの裏にでも書いてろ だ

181 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/12(金) 08:08:25 ID:1h/UY3qQ

なんか今回の件は萌え板の癌が一気に出た感じだな。
花に対するID抜き、
晒し、粘着、脅迫、
身勝手な意見、萌え板からの追い出し案

花街寄りの意見すぎるって言うか、花街に対して萌え板側は攻撃しかしてない。
管理人も某うpろだにかかれてる花街晒しのIPをｱｸ禁してもいいんじゃないかと思うよ。
こんな奴が萌え板を利用するとか、安心して短期とか利用できねーじゃん。

182 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/12(金) 18:18:41 ID:C4thUviI

ここで話題禁止になって2chにスレとか立つよりは、専用スレでも作ったほうがましだと思うけどな
座談会で語れって意見もあるが、確率としてはそっちのほうがよっぽど高い

花街は宣伝＆ギルドメンバー募集の告知しかしてないって言うが、
それは表に出てる花街としての行動だけだ
一般の利用者を装った水面下の動きがどれだけあったかなんて誰にもわからない
そしてそれが０であることだけは絶対にない

他人のサイトを宣伝告知に使っておきながら、
そこで一切話題にするなって方が無理があると思うがな
ここで宣伝する代わりに専用スレ作るか、萌え板では花街関連一切禁止にするか、
当の花街に選ばせればいいんじゃね？

183 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/12(金) 18:23:19 ID:7FJzmBt2

>182
当の花街に選ばせて、お前さんがその結果を管理人に押し付けるのか？
花街自体、管理人、住人擁護派、住人叩き、住人無関心、と立場がありそうだが、
お前さん、花街と管理人を混同して無いかね？

184 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/12(金) 18:36:37 ID:UpuTQrYI

＞そしてそれが０であることだけは絶対にない

なんだかわからんがすごい自信だな。
花街なんて、隅の隅でこそこそやってりゃいいような遊びが、
なんでこんなに大事になっちまってるのかね。
今の萌え板はそこまで末期なのか。

185 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2007/01/12(金) 18:45:50 ID:???

>>174
すみません、面目無いです。

萌え板上で花街の話題を出すことについて、
条件無しでの反対意見は無いようなので、
主な基準は>>138 さんの意見をベースにOKとします。

場所ですが、スレを立てる意見が多いので、
>>177 さんの意見を参考にこれも立てるようにします。

一応、仮決定として14日いっぱいまで反対も含めて意見を受け付けます。
流れによっては延長するかもしれません。

186 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/12(金) 18:46:08 ID:EKFkPO8s

もう２ｃｈでスレ立ってるしここで議論する必要なくなったよ
愚痴なり何なりあっちで好き勝手やればいいさ

187 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/12(金) 18:55:00 ID:TM/1VXfk

花街の責任者の意見が聞きたい
責任問題の話じゃなく、今後どうしていくのか
一応「板を使わせてもらってる」立場の人間なんだから
それくらいは意思表示は利用者としての礼儀だと思われ

使うだけ使っておいて知らぬ存ぜぬと逃げるようじゃ益々板出禁への流れが強くなると思うよ

188 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/12(金) 19:01:48 ID:CqRsXbsU

>>187
管理人に従う

以外の道が花街にあるのなら是非とも教えて欲しいものだ。

189 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/12(金) 19:44:29 ID:NuoEYnZM

場所ですが、スレを立てる意見が多いので、
>>177 さんの意見を参考にこれも立てるようにします。

管理人さんはどういう根拠で意見が多いといってるのか？
回数で判断だと一人が何回も書けばいいということになります
立てると決めるのはいいと思いますが理由が納得いきません

190 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/12(金) 20:46:09 ID:CoMmyLu6

萌え板上で花街の話題を出すことについて、
条件無しでの反対意見は無いようなので、
主な基準は>>138 さんの意見をベースにOKとします。

138の意見は思いっきり条件付きでの花街話題可に見えるのですが･･･
直接意見するほどではないが、語りたいというのはダメなんですか？
サイトにアンケートだと握りつぶされたら誰の目にも触れないわけだし、
それよりは人の目に触れて、反応もある場所で自分の意見を言いたいと思うのだが･･･

191 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/12(金) 21:09:49 ID:CqRsXbsU

しつこい

192 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/12(金) 23:28:14 ID:Zk7i9Bd2

>>190
条件無しでの反対意見･･･ってのは「一切禁止」という意味だと思うんだが違うのか？

193 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/13(土) 00:31:58 ID:kOOgl8Zg

管理人に従う

これは確かに正しいんだけれど
萌え板の管理人さんって
あまりルールを作ったり規制をしたりしない、基本的に住人の自治に任せる、
管理人として大手を振らない
ってタイプの管理人じゃん
全部任せるっていうのはちょっと酷じゃない？

じゃあ管理人さんが花街が荒れる原因だから解散しろとか
掲示板も全部用意して外部でやれとか言ったら(言わないだろうけど)
それに従うの？

花街やってる人たちだって萌え板利用者の一員なんだし
萌え板を利用していくって決めたんだから
自分たちはどう考えているのかとか、これからどうやっていけばうまくいくかとか
そういう意見を出して話し合うべきじゃない？

そういう議論が無駄とか、意見を出しても無駄とか言うなら萌え板利用する必要ないだろうし
今の状況を見ると、厄介な部分は管理人さんに押し付けてるだけの気がする
しかも話し合いも終わっておらず、解決してないうちに営業募集を始めてるあたりどうなんだろうなと

194 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/13(土) 01:03:40 ID:rmpFuvXE

花街としては営業の告知だけできればいいんだろ
現にここが荒れようとお構いなしだし
素材サイトもそうだが、NINJA TOOLSの利用規約も守ってない

195 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/13(土) 01:52:29 ID:b15HraW.

>193
花街なんてのに興味ない人も大勢おるわけで、そういう人にとってはこの議論は無駄。
議論なんか無駄っていう人が萌え板利用する必要ない、というのは近視眼的な傲慢さだと思う。
あと、厄介な部分を押し付けてるだけになるのは同意だがそれがゆえに管理人さんなのだ。
つまるところ我々に出来る事は
>管理人に従う　それ以上でも以下でも無い。
そして貴方の勝手な分析やら例示は管理人さんに失礼だと思う。いや、俺も>176だから十分
失礼なんだけどね。

196 名前：195 投稿日：2007/01/13(土) 02:00:21 ID:b15HraW.

あげちゃった…orz

197 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/13(土) 03:07:50 ID:kOOgl8Zg

>>195
花街が話し合いに参加せず黙っている事に関して
どこまでも静観するならそれはそれでいいだろうし
管理人任せにするのもいいだろうけれど
任せたその管理人の処置も完全に決まらないうちに、我存ぜぬという態度で営業募集してるのはどうなんだろうと

「萌え板とこれからも共に歩んでいきたい」と言いながら
もし"萌え板の住民と話をするのが無意味と思って黙っている"なら
そんな場所で活動することもないだろうということ
花街に興味ない人まで議論に参加しろとは言ってはいない
当事者である花街はどう考えてるんだろうって話

198 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/13(土) 10:21:54 ID:yJP2tc8Q

こんな似非弾劾裁判みたいになってる場所に書き込む奴はいないんじゃないかな
重箱の隅を突付いて花街を叩いている場所でどんな話し合いができるのかと
今出てこいといっても匿名の集団で叩きたいから出てこいにしか見えないよ

花街側は管理人に従うと言ってる
花街は萌え板では営業終了告知と花募集しかしていないわけだ
これを管理人が不許可とすれば来ないだろうし、許可すれば今までと同じだけ
花街の話題を出すかどうかなんてことは利用者側の話であって花街は関係ないだろ？

花街や花売りのように相手を特定しやすく、それが長期的になりやすい場合は話題には気をつけるべきだと自分は考える
萌え板で、短期・長期の相手を名指しで愚痴や内容を話しても構わないというのなら話は別だが
花売り等は、短期・長期となんら変わらないRPごっこということを忘れていないか？

199 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/13(土) 10:44:22 ID:a8U9DSSQ

年齢制限も閲覧の制限じゃなくサービスの制限にすりゃ、
なんの問題はなくなるけどな。
内容にアダルトなものは含まれてないし。

そんな細かいことをグダグダ言うならこの掲示板だって
癌からみたら規約違反量産板。
それを騙し騙しやっているのに気付かないのか？


>>197
>>185を読めば？OKとしますって言ってんだから今はOKだろ。
反対意見があったらNGになるかもねって話だ。

なんかさ、いい加減にしろよ、と思う。

最初は花街話うぜー程度にしか思ってなかった。
だけど、ここ数日のこのスレの内容が
｢なんとしてでも花街を悪者にしたい｣みたいな雰囲気になっている。

難癖も度を過ぎると、さすがに見ていて気分が悪い。

200 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/13(土) 15:41:46 ID:S8TGgrHU

難癖つけているのは多数じゃなくて小数なのは確か
自分が見ていて花街を叩きまくってる主犯と
やたらに花街に自分の要望を聞いて欲しい奴の二人が鬱陶しいくらい書き込んでる
叩きは頭おかしいから置いておいて
どうしてそこまで花街に要望を一人で出すのが嫌なのかがわからん
集団でどうにか自分が好きなように花街を動かしたいって頭おかしいって自覚がないのか
ここは話し合いのスレだからこういう書き込みはしたくなかったが
話が落ち着くたびにこいつらがまぜっかえすんでいい加減嫌になってきた
この二人が黙れば花街攻撃したり花街を話題出したいなんて人数は1桁だと思うよ

花街が書き込んでいいことは今までどおりで
花街スレ作るのは荒れるので反対
花街の話題の出し方は>>138
俺のこの意見はかわらん

201 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/13(土) 21:16:36 ID:CKG9XVqU

唯一中の人が分かる管理人さんの仮決定が>>185なのに
実は中の人がどうとか妄想書き込んでも、花街利用客は頭悪い人ばかりだと自称しているようなもん。
花街庇いたいなら、もっと頭使おうぜ。

＞どうしてそこまで花街に要望を一人で出すのが嫌なのか
ただの野次馬と、某うｐろだで晒しがバレちゃった人除けば
”客として買いに行きたいけど、不満を言うと不利になるのでは？”
とか心配している人がいるんじゃない？
正確には、それを叩き材料にして花街叩きたい人がいる雰囲気だけど。

花街スレ立てるのには賛成。立てたくない理由の方がわからん。
今までにどこのスレも、花街の話題が出ると荒れてきたということは
花街スレ立てても立てなくても、どこかしら荒れる。
だったら、他のスレを花街の話題で占拠してしまうのは、スレ住人に迷惑なんで
（言い方悪いけど）隔離スレがあった方がいいんじゃないか？

202 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/13(土) 21:40:18 ID:AP6UNR/I

>>200
小数なのは確かってどんな根拠ですかそれは
匿名掲示板で多数だの少数だの、そんなのは意味無いと思いますが

つまりこう言って欲しいってこと？

花街の方々、自分たちにとっていいようになるように匿名で誘導お疲れ様です

203 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/13(土) 23:28:51 ID:rmpFuvXE

花街スレ作らなくても荒れると思うけどな
現に今までがそうだった
隔離スレがほしいのは同意

204 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/14(日) 00:26:45 ID:RQciZon.

花街が叩かれる理由がわからないのだが、
隔離スレ作れるなら、作って今の無意味なグダグダをそこへ放り込んでほっとけばいいと思う。
ただし、晒し無しでが必須だけどね。
花街がそこを参考にするかどうかは勝手だし、今までどおり歓楽街スレのルールに則ってやる分には
何の問題も無いと思いますしね。

個人的には萌え板もやりにくくなったなぁとは思うけど、もう仕方無いのかなって思う。

205 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/14(日) 02:57:31 ID:mQFgDFG6

以前、愚痴スレに相方が花街作って夢中で構ってくれないという書き込みがあったが
あれって今思うとSes花街のギルマスの話だったのか

206 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/14(日) 02:58:47 ID:mQFgDFG6

つまり今花街をつぶそうとしてるのは…アッー

207 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2007/01/14(日) 11:52:00 ID:???

毎度レスが遅くて申し訳ないです。

>>189
どこかにスレとか掲示板とかを作るという話しが多く出ています。
それが同じ人もしくは少人数で出されてるようには、私には見えなかったです。
IP見ればとかあるにはあるのですが、削除など必要もなくIPを見るのは、
個人的な倫理観ですが余りよくないと思っていますし、
1IP=1個人とは限らないですし、逆に携帯等で1人で複数のIPになってしまう場合もあります。
ただ、全体的な流れでは、スレを作る方向に話が向いていると思いました。

>>190
「無条件で反対」と言うのは、>>192 さんが言う通り、宣伝等含めて全部禁止ということです。
宣伝等だけならOKと言うのは不公平だから、そうするなら全部禁止にした方がよい、
と言うのは「条件付き反対」ですね。

なので、>>190 さんが言う
>直接意見するほどではないが、語りたいというのはダメなんですか？
は、OKです。

あと、>>138 さんの意見を「ベース」になのでそれがそのまま採用されるとは限りません。
直接書かなかった私が悪いのですが、その条件等をメインに話し合って欲しいのです。

今日いっぱいまでの予定でしたが、私の説明不足と今日はGvGの日で意見を書けない人も
居ると思いますので、火曜日中まで延長することにします。

主に花街や花売りについての話す基準について、お願いします。

私自身、いろいろと混乱してましてレスを深く吟味できず、薄い意見しか書けなくて申し訳ないです。

208 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/14(日) 13:03:04 ID:lGMBoa/s

>>190さんが言う
>直接意見するほどではないが、語りたいというのはダメなんですか？
というのは、条件（活動中の花街が一つのとき＆特定の花街に対する意見は、直接言えという条件）無しに
特定花街に対する意見も書き込みたい。

ということかと思うんですが・・・。

209 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2007/01/15(月) 12:57:16 ID:???

>>208
そうであれば、そう言えば良いんですよ。
>>138 さんの定義を100%そのまま使うのが確定してるわけではなくて、
それを元に増やしたり減らしたりしましょうと言ってるのですよ。

210 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/15(月) 15:23:26 ID:08F2QsR6

意見はアンケのみに、ってすると、書いていないに｢書いたけど連絡も告知もない。黙殺された。｣と難癖つける人が出そう。
でも匿名で意見して盛り上げたって花街からは自作自演に見られてしまうかもしれない。

どうしたものか…

211 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/15(月) 17:21:53 ID:7OtPiiVU

アンケートに意見して、黙殺されてもファビョらなきゃいいだけでは？
お互いにとって都合のいい提案なら、前向きに検討するでしょ。

212 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/15(月) 20:49:31 ID:2.ecXhZE

アンケートは敷居が高いから、手軽に語れる場所が欲しいところではある
アンケート送ろうと、匿名でBBSで意見だそうと、
結局それを取り入れるかどうかは花街次第ってのはかわらん

で、管理人さんに一つ質問
>>154に
>複数の事をまとめてやろうとしたら、混乱してしまったので大本を見てそこに絞った方が混乱せず
>脇道、脇道、脇道…とならずに済むかなと、思い絞ってみたのです。
とあるが、花街についてどうするか決定が出たらこの話し合い自体はひとまず終わりなんだろうか
18禁切り離すとか、チャH関連切り離すとか、いろいろ案も出ていたと思うのだが