お話し合いのスレ その２

188 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/12(金) 19:01:48 ID:CqRsXbsU

>>187
管理人に従う

以外の道が花街にあるのなら是非とも教えて欲しいものだ。

189 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/12(金) 19:44:29 ID:NuoEYnZM

場所ですが、スレを立てる意見が多いので、
>>177 さんの意見を参考にこれも立てるようにします。

管理人さんはどういう根拠で意見が多いといってるのか？
回数で判断だと一人が何回も書けばいいということになります
立てると決めるのはいいと思いますが理由が納得いきません

190 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/12(金) 20:46:09 ID:CoMmyLu6

萌え板上で花街の話題を出すことについて、
条件無しでの反対意見は無いようなので、
主な基準は>>138 さんの意見をベースにOKとします。

138の意見は思いっきり条件付きでの花街話題可に見えるのですが･･･
直接意見するほどではないが、語りたいというのはダメなんですか？
サイトにアンケートだと握りつぶされたら誰の目にも触れないわけだし、
それよりは人の目に触れて、反応もある場所で自分の意見を言いたいと思うのだが･･･

191 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/12(金) 21:09:49 ID:CqRsXbsU

しつこい

192 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/12(金) 23:28:14 ID:Zk7i9Bd2

>>190
条件無しでの反対意見･･･ってのは「一切禁止」という意味だと思うんだが違うのか？

193 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/13(土) 00:31:58 ID:kOOgl8Zg

管理人に従う

これは確かに正しいんだけれど
萌え板の管理人さんって
あまりルールを作ったり規制をしたりしない、基本的に住人の自治に任せる、
管理人として大手を振らない
ってタイプの管理人じゃん
全部任せるっていうのはちょっと酷じゃない？

じゃあ管理人さんが花街が荒れる原因だから解散しろとか
掲示板も全部用意して外部でやれとか言ったら(言わないだろうけど)
それに従うの？

花街やってる人たちだって萌え板利用者の一員なんだし
萌え板を利用していくって決めたんだから
自分たちはどう考えているのかとか、これからどうやっていけばうまくいくかとか
そういう意見を出して話し合うべきじゃない？

そういう議論が無駄とか、意見を出しても無駄とか言うなら萌え板利用する必要ないだろうし
今の状況を見ると、厄介な部分は管理人さんに押し付けてるだけの気がする
しかも話し合いも終わっておらず、解決してないうちに営業募集を始めてるあたりどうなんだろうなと

194 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/13(土) 01:03:40 ID:rmpFuvXE

花街としては営業の告知だけできればいいんだろ
現にここが荒れようとお構いなしだし
素材サイトもそうだが、NINJA TOOLSの利用規約も守ってない

195 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/13(土) 01:52:29 ID:b15HraW.

>193
花街なんてのに興味ない人も大勢おるわけで、そういう人にとってはこの議論は無駄。
議論なんか無駄っていう人が萌え板利用する必要ない、というのは近視眼的な傲慢さだと思う。
あと、厄介な部分を押し付けてるだけになるのは同意だがそれがゆえに管理人さんなのだ。
つまるところ我々に出来る事は
>管理人に従う　それ以上でも以下でも無い。
そして貴方の勝手な分析やら例示は管理人さんに失礼だと思う。いや、俺も>176だから十分
失礼なんだけどね。

196 名前：195 投稿日：2007/01/13(土) 02:00:21 ID:b15HraW.

あげちゃった…orz

197 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/13(土) 03:07:50 ID:kOOgl8Zg

>>195
花街が話し合いに参加せず黙っている事に関して
どこまでも静観するならそれはそれでいいだろうし
管理人任せにするのもいいだろうけれど
任せたその管理人の処置も完全に決まらないうちに、我存ぜぬという態度で営業募集してるのはどうなんだろうと

「萌え板とこれからも共に歩んでいきたい」と言いながら
もし"萌え板の住民と話をするのが無意味と思って黙っている"なら
そんな場所で活動することもないだろうということ
花街に興味ない人まで議論に参加しろとは言ってはいない
当事者である花街はどう考えてるんだろうって話

198 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/13(土) 10:21:54 ID:yJP2tc8Q

こんな似非弾劾裁判みたいになってる場所に書き込む奴はいないんじゃないかな
重箱の隅を突付いて花街を叩いている場所でどんな話し合いができるのかと
今出てこいといっても匿名の集団で叩きたいから出てこいにしか見えないよ

花街側は管理人に従うと言ってる
花街は萌え板では営業終了告知と花募集しかしていないわけだ
これを管理人が不許可とすれば来ないだろうし、許可すれば今までと同じだけ
花街の話題を出すかどうかなんてことは利用者側の話であって花街は関係ないだろ？

花街や花売りのように相手を特定しやすく、それが長期的になりやすい場合は話題には気をつけるべきだと自分は考える
萌え板で、短期・長期の相手を名指しで愚痴や内容を話しても構わないというのなら話は別だが
花売り等は、短期・長期となんら変わらないRPごっこということを忘れていないか？

199 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/13(土) 10:44:22 ID:a8U9DSSQ

年齢制限も閲覧の制限じゃなくサービスの制限にすりゃ、
なんの問題はなくなるけどな。
内容にアダルトなものは含まれてないし。

そんな細かいことをグダグダ言うならこの掲示板だって
癌からみたら規約違反量産板。
それを騙し騙しやっているのに気付かないのか？


>>197
>>185を読めば？OKとしますって言ってんだから今はOKだろ。
反対意見があったらNGになるかもねって話だ。

なんかさ、いい加減にしろよ、と思う。

最初は花街話うぜー程度にしか思ってなかった。
だけど、ここ数日のこのスレの内容が
｢なんとしてでも花街を悪者にしたい｣みたいな雰囲気になっている。

難癖も度を過ぎると、さすがに見ていて気分が悪い。

200 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/13(土) 15:41:46 ID:S8TGgrHU

難癖つけているのは多数じゃなくて小数なのは確か
自分が見ていて花街を叩きまくってる主犯と
やたらに花街に自分の要望を聞いて欲しい奴の二人が鬱陶しいくらい書き込んでる
叩きは頭おかしいから置いておいて
どうしてそこまで花街に要望を一人で出すのが嫌なのかがわからん
集団でどうにか自分が好きなように花街を動かしたいって頭おかしいって自覚がないのか
ここは話し合いのスレだからこういう書き込みはしたくなかったが
話が落ち着くたびにこいつらがまぜっかえすんでいい加減嫌になってきた
この二人が黙れば花街攻撃したり花街を話題出したいなんて人数は1桁だと思うよ

花街が書き込んでいいことは今までどおりで
花街スレ作るのは荒れるので反対
花街の話題の出し方は>>138
俺のこの意見はかわらん

201 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/13(土) 21:16:36 ID:CKG9XVqU

唯一中の人が分かる管理人さんの仮決定が>>185なのに
実は中の人がどうとか妄想書き込んでも、花街利用客は頭悪い人ばかりだと自称しているようなもん。
花街庇いたいなら、もっと頭使おうぜ。

＞どうしてそこまで花街に要望を一人で出すのが嫌なのか
ただの野次馬と、某うｐろだで晒しがバレちゃった人除けば
”客として買いに行きたいけど、不満を言うと不利になるのでは？”
とか心配している人がいるんじゃない？
正確には、それを叩き材料にして花街叩きたい人がいる雰囲気だけど。

花街スレ立てるのには賛成。立てたくない理由の方がわからん。
今までにどこのスレも、花街の話題が出ると荒れてきたということは
花街スレ立てても立てなくても、どこかしら荒れる。
だったら、他のスレを花街の話題で占拠してしまうのは、スレ住人に迷惑なんで
（言い方悪いけど）隔離スレがあった方がいいんじゃないか？

202 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/13(土) 21:40:18 ID:AP6UNR/I

>>200
小数なのは確かってどんな根拠ですかそれは
匿名掲示板で多数だの少数だの、そんなのは意味無いと思いますが

つまりこう言って欲しいってこと？

花街の方々、自分たちにとっていいようになるように匿名で誘導お疲れ様です

203 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/13(土) 23:28:51 ID:rmpFuvXE

花街スレ作らなくても荒れると思うけどな
現に今までがそうだった
隔離スレがほしいのは同意

204 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/14(日) 00:26:45 ID:RQciZon.

花街が叩かれる理由がわからないのだが、
隔離スレ作れるなら、作って今の無意味なグダグダをそこへ放り込んでほっとけばいいと思う。
ただし、晒し無しでが必須だけどね。
花街がそこを参考にするかどうかは勝手だし、今までどおり歓楽街スレのルールに則ってやる分には
何の問題も無いと思いますしね。

個人的には萌え板もやりにくくなったなぁとは思うけど、もう仕方無いのかなって思う。

205 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/14(日) 02:57:31 ID:mQFgDFG6

以前、愚痴スレに相方が花街作って夢中で構ってくれないという書き込みがあったが
あれって今思うとSes花街のギルマスの話だったのか

206 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/14(日) 02:58:47 ID:mQFgDFG6

つまり今花街をつぶそうとしてるのは…アッー

207 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2007/01/14(日) 11:52:00 ID:???

毎度レスが遅くて申し訳ないです。

>>189
どこかにスレとか掲示板とかを作るという話しが多く出ています。
それが同じ人もしくは少人数で出されてるようには、私には見えなかったです。
IP見ればとかあるにはあるのですが、削除など必要もなくIPを見るのは、
個人的な倫理観ですが余りよくないと思っていますし、
1IP=1個人とは限らないですし、逆に携帯等で1人で複数のIPになってしまう場合もあります。
ただ、全体的な流れでは、スレを作る方向に話が向いていると思いました。

>>190
「無条件で反対」と言うのは、>>192 さんが言う通り、宣伝等含めて全部禁止ということです。
宣伝等だけならOKと言うのは不公平だから、そうするなら全部禁止にした方がよい、
と言うのは「条件付き反対」ですね。

なので、>>190 さんが言う
>直接意見するほどではないが、語りたいというのはダメなんですか？
は、OKです。

あと、>>138 さんの意見を「ベース」になのでそれがそのまま採用されるとは限りません。
直接書かなかった私が悪いのですが、その条件等をメインに話し合って欲しいのです。

今日いっぱいまでの予定でしたが、私の説明不足と今日はGvGの日で意見を書けない人も
居ると思いますので、火曜日中まで延長することにします。

主に花街や花売りについての話す基準について、お願いします。

私自身、いろいろと混乱してましてレスを深く吟味できず、薄い意見しか書けなくて申し訳ないです。

208 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/14(日) 13:03:04 ID:lGMBoa/s

>>190さんが言う
>直接意見するほどではないが、語りたいというのはダメなんですか？
というのは、条件（活動中の花街が一つのとき＆特定の花街に対する意見は、直接言えという条件）無しに
特定花街に対する意見も書き込みたい。

ということかと思うんですが・・・。

209 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2007/01/15(月) 12:57:16 ID:???

>>208
そうであれば、そう言えば良いんですよ。
>>138 さんの定義を100%そのまま使うのが確定してるわけではなくて、
それを元に増やしたり減らしたりしましょうと言ってるのですよ。

210 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/15(月) 15:23:26 ID:08F2QsR6

意見はアンケのみに、ってすると、書いていないに｢書いたけど連絡も告知もない。黙殺された。｣と難癖つける人が出そう。
でも匿名で意見して盛り上げたって花街からは自作自演に見られてしまうかもしれない。

どうしたものか…

211 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/15(月) 17:21:53 ID:7OtPiiVU

アンケートに意見して、黙殺されてもファビョらなきゃいいだけでは？
お互いにとって都合のいい提案なら、前向きに検討するでしょ。

212 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/15(月) 20:49:31 ID:2.ecXhZE

アンケートは敷居が高いから、手軽に語れる場所が欲しいところではある
アンケート送ろうと、匿名でBBSで意見だそうと、
結局それを取り入れるかどうかは花街次第ってのはかわらん

で、管理人さんに一つ質問
>>154に
>複数の事をまとめてやろうとしたら、混乱してしまったので大本を見てそこに絞った方が混乱せず
>脇道、脇道、脇道…とならずに済むかなと、思い絞ってみたのです。
とあるが、花街についてどうするか決定が出たらこの話し合い自体はひとまず終わりなんだろうか
18禁切り離すとか、チャH関連切り離すとか、いろいろ案も出ていたと思うのだが

213 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2007/01/15(月) 22:19:01 ID:???

>>212
んー…やるとしたら、チャットH関連の切り離しかな…?
18禁で切り離すのは、難しいかと思います。

もし、チャットH関連を切り離すとしたら、チャットH総合にしようかと思います。

214 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/16(火) 07:12:36 ID:mSA0cirw

それはやだなー。
今みたいに板の最下部でひっそりやってるから目につかないところがあるけど、
切り離したらそれ目的のガキが大挙しそうだ。

215 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/16(火) 18:59:29 ID:zfoL9pnk

>>212
上三行には同意だけど
（少なくともSes花街のアンケートは送りづらいと思う）
個人的な活動をしている特定花街に対する書き込みをしていいのか？
個人の叩き晒しに繋がらないのか？
という疑問はあるだろうね。

Ses花街が活動始めて話題に出るようになって
Fenrir花街のことがよく比較に出されていたけど、その際に花個人宛ての書き込みは無かった。
「個人叩き晒し」に繋がることはなさげ。
（皆、花街の運営に対する不満はあっても、花個人のことは大事に考えているのでは？）
Ses・Fenrir花街の話題が出るとアレだけレスが付くことから
「団体」に対して意見する場所は必要なんじゃないかな？と、自分は思います。

216 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2007/01/16(火) 23:12:05 ID:???

うーん…>>138 さんの

「今現在のように花街がひとつしかない場合は、花街への要望は花街のサイトへ
　複数あっても1つの花街への要望等は、花街のサイトへ
（Ｓｅｓの場合営業サイトにも書いてあるように、意見質問はすべてアンケート）」
は外した方がいいのでしょうか…?

217 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/16(火) 23:33:30 ID:pUAe9Lx6

・花街の話題は該当スレ以外では禁止
・花個人が特定できるような書き込みは禁止
・花街の営業告知は営業日告知のみ

だけでいいんじゃないかと思う

218 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/17(水) 00:32:37 ID:e.FozyzA

これだけ意見が出ているのに花街側は何のリアクションも示さないのだから管理人から要請してもいいのでは？
花街側がBBSを設置すればそれで済む問題だろ
花街側がBBSを設置すれば今まで通り宣伝可
設置しなければ花街側の宣伝を含む話題の禁止でいいのでは？

219 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/17(水) 01:18:29 ID:bcRXksKQ

>>218
意味不明。
萌え板の住人が花街の話題をどう扱うかって問題だろ。
花街側が「BBSを設置したので、萌え板で話題にするのは控えてください」って言ったら、
全員が素直に従うとでも？
匿名で、しかも封殺されない場所で意見が言えないと困るという声があるようだが。

220 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/17(水) 01:26:30 ID:lEzeP/J6

>>214
でもあるけどチャットＨでの切り離しは嫌かなあ
更にカオスなことになりそうだし、ひっそり板の最下層で続けさせて欲しい

221 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/17(水) 02:17:42 ID:041riThc

同意、チャＨ関係は現状維持でいいと思う
チャＨだけ切り離すと萌え相手原則から、リアル絡み当たり前な雰囲気になる気がする

花街は、愚痴やらなんやらは２ｃｈに勝手にスレ立つだろうし
萌え板は告知だけ認める形でいいと思うよ

222 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/17(水) 07:17:30 ID:dXxgWfYo

>>218
花街が何のアクション起こせと？
過剰な告知を控えてたし、管理人の決定には従っている。

管理人がこちらから強制は出来ませんと言ってるのに掲示板作れとか言わないだろ^^；
脅迫とかどこまで自分のご都合主義なんだ。

223 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/17(水) 07:23:58 ID:x2Xfrk5g

2chの無法地帯に作るよりこっちで管理したほうがいいって意見もあったような。(手遅れだがね)
嫌なら該当スレをみないだけだし、こっちにつくって
膿を集めて外部に漏らさないでおくにはいいんじゃないか？

224 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/17(水) 07:53:56 ID:i5SexyKQ

書き込み可
・花街や花売りに言うほどでもないちょっとした愚痴
・個人花売りや花買いの質問や情報交換（愚痴スレ782みたいな）
・雑談（漠然とした要望など）

書込み不可
・個人を特定できるような名前、髪型、装備、職、活動鯖（個人花の場合）等
・萌え板or花街利用者総意としての、要望などを募るような書き込み
・個人叩きにつながるような書き込み

大まかにまとめてみたけど、こんな感じか

>>221
2chもこの先どうなるかわからないし、あっちで暴れてる奴が戻ってきても
今の状態ならここに該当スレが無くて、無差別に暴れさせる理由になるし

225 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/17(水) 07:58:12 ID:i5SexyKQ

あ、ちょっと訂正
・雑談（漠然とした要望など）×
・雑談（漠然とした要望なども含まれる）

きっぱりはっきりした花街や花に対する要望は花街のサイトか、花買い募集で
っていう感じかな

226 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/17(水) 16:57:03 ID:zdfrqh32

ちょい質問。
たとえば愚痴・情報・相談スレで｢××してほしいけど趣味のあう子がいなくてしょんぼり｣って時に
該当の子が花街や個人花のプロフにかいてあるとき
｢花街(もしくは歓楽街スレの>>1)が出来るみたいだよ｣
って話も禁止になるのかな。

227 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/17(水) 20:52:22 ID:RzPUYo.o

萌え板の中でチャＨ関連だけ異質だろ
狩り友募集にしか見えない長期募集も多いし、中の人はいないの大原則を忘れてるのも多い
切り離せるなら切り離して欲しい

あと花街は告知も含めて全面禁止してほしい

228 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2007/01/18(木) 20:16:12 ID:???

毎度遅くなってすみません。

チャットH関連の切り離しとかは、また別の機会にお願いします。

>>216 のYesかNoが無いので、外すべきなのか迷うところですが、
外すことにします。

それでは、>>138 さんのを引用して
>・花街の話題は歓楽街スレ以外では禁止
>・単体花売りでも花街でも、花個人が特定できるような愚痴や感想などは禁止
>・花街の営業告知は営業日告知のみ
>（営業受付の流れや営業開始終了等は、利用者がサイト見ないことはないのでサイトでどうぞ）

こんな感じでスレを作ることにします。
実際には、もう少し弄ります。

>>226
プロフとして公開されてる情報なら有りですね。
そうでない場合で該当する人がいるときはヒントだけですね。

229 名前：『初月花』案内役 ◆FdeNgpjyNw 投稿日：2007/01/19(金) 00:46:53 ID:aX.LF6pc

皆様今晩和。Ses花街『初月花』でございます。

お約束どおり、萌え板における活動内容は、
この度の管理人様の最終判断に従って参りたいと思います。
誠にありがとうございました。

230 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/19(金) 08:52:26 ID:Lb4gqIIk

ちょっと見ない間にこんな形になってるなんて…

決まっちゃったものは仕方ないんだろうけど、たった1個のレスだけをベースにして結論へ持って行ってほしくなかったよ管理人さん
この結論だと以降の議論は歓楽街スレでしなきゃいけなくなって、荒れるのを止めることも別スレに誘導することも出来ないってことになっちゃう
ここでの意見も今後全部削除対象ってことだし…
(唯一可能な誘導先は外部＝議論の加速と被害の拡大を止める方法がなくなることに…)

花街の中の人も最後の〆に「わかりました従います」だけじゃなくて、なんで花街側の意見をトリップつけて出さないの？
黙りすぎてるから「不気味だ」とか「なんか企んでる」とか言われるんじゃないかな？かな？
所属してる花も意見言わなくていいの？自分達の活動媒体の議論なのにさ？
もし意見言ってたとしてもトリがないと誰もわからないし、そんなだから名無しレスが幹部乙とか言われたりするんじゃないかな？

管理人さんも花街の人も、もう一度考えてくれるとうれしいなと思いますた
言いたい放題言ってごめんね

231 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/19(金) 10:00:26 ID:TkZV8w3g

花街って団体なんだから団体のリーダーが発言すりゃいいだろ。
所属している個々の花が発言したら収集がつかなくなる。

それに花街に責任転嫁しまくったこのスレを見て、花街に何を発言してほしかったんだ？
匿名掲示板で匿名じゃない奴が書き込む内容なんてこんなもんだよ。
下手に書き込めば叩きの材料になる。だったら沈黙が正解じゃん。

もうそろそろ静かに営業させてやれよ。

232 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/19(金) 11:04:36 ID:x1SOubhM

>>230
>228な感じで行くって言ったって、話し合いスレと管理人スレは
普通、話題禁止とかの対象外になると思う。
むしろ額面どおりに完全禁止、これからこのスレで花街の話し合いは削除対象、と考える方がおかしい。

勿論、話し合いスレは話し合いの書き込みに限るのは当然だし、
一度決まったことを善し悪しの判断付く前に蒸し返すのは嫌がられて当然だが、
何かあったときに花街スレで収まらない話し合いをしたいならこのスレ使って当然。
むしろそういうときに使わなかったら何のための話し合いスレだと。

233 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2007/01/22(月) 02:08:07 ID:???

【18歳未満進入禁止】花街・花売り、愚痴・相談＆情報交換スレ
ttp://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1169398618/

作成しました。

>>230
削除対象は飛躍しすぎです。
ただ、現状は荒れやすいのでできるだけ専用スレにてお願いします。

>>232
そうですね

234 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/22(月) 10:12:28 ID:onzxHp6c

秘め事愚痴スレ１０００いったけど次スレは立てていいの？

>>177の意見参考にするなら
＞秘め事愚痴スレ→「長期短期雑談スレ」と名前を変えて、長期短期に関する雑談

になるのかな？

235 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/22(月) 10:28:06 ID:VQMWiG6Y

>234
切りのいいときに1000いったことだし、プラスの話題にしやすい名前にするのは賛成かな。

236 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/24(水) 08:07:06 ID:EFyj.izU

愚痴の文字を外すのに賛成
タイトルが何であろうと茶Hの話題も愚痴も出るだろうから
長期短期雑談なら秘め事一つでいいと思うけどなあ

237 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/24(水) 09:06:40 ID:aMfpN15Q

もともと秘め事スレから愚痴とか隔離するために作ったスレじゃなかった？
隔離スレでマイナスな話題禁止とか本末転倒だと思うけど

238 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/24(水) 12:21:49 ID:EFyj.izU

誰もマイナスな話題禁止とか書いてないし
プラスな話題にしやすいように でしょ
落ち着きなさいな

239 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/24(水) 14:18:50 ID:rqU80Juw

愚痴スレで明るい話題を奨励するなら、
そもそも愚痴スレっていらなくね？って事になるとおもう。
「愚痴もいいけど程々に」と明記した秘め事雑談スレが一個あれば事足りるんじゃない？

240 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/16(金) 22:15:55 ID:d8t4fyIQ

秘め事愚痴スレっていらなくね？　っていう流れになってたんで問題再提起。

ひとまず、いまある愚痴スレを使い切ったら次スレは立てない方向がいいんじゃないかな？
褒め事スレが恐ろしく過疎ってるし、あれを秘め事雑談スレってことで再出発。
愚痴りたいこともあるだろうから愚痴は禁止しないけど非推奨、というスタンスでどうだろう。

241 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/20(火) 06:59:52 ID:2F93FhKc

239まで話してたとこで愚痴スレ3勝手に立てちゃった奴がいたんだよ
俺も240と同意見

242 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/20(火) 07:35:12 ID:B3CU/yck

愚痴スレいらないって奴は秘事スレ三夜目の500辺りからの流れを見てから言ってくれ

243 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/20(火) 18:32:18 ID:/mCSJRl6

>>242
見た。
そしていまの過疎っぷりも見れば、やっぱ愚痴スレはいらないんじゃね？
秘め事関連の雑談スレなんて２つも３つもいらないだろう。

244 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/20(火) 18:41:33 ID:srDkxNFw

秘め事スレ要らないといってる奴は、よほど思い当たるフシがあるんだろうなあｗｗｗ

245 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/21(水) 07:10:05 ID:BCDfcyLM

愚痴吐き出す場所は必要ってことでしょ
それには同意するけど、今のただのヲチスレな現状はちょっと改善したいと思う
なんというか、萌え板にそぐわない

246 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/21(水) 12:46:33 ID:cmljiISA

管理人室に花街と愚痴スレの削除依頼した
今後は上の一本化案（秘め事のみ）に賛成
花街の話題は営業公知以外は全面禁止（語りたきゃ他所でやればいい）
上記を提案する

247 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/21(水) 13:55:26 ID:GbgTVfD6

それなら告知も一切禁止すべきじゃないの、花街さん
萌え板にとって悪影響しか及ぼさないし、
火種がある限り今後もどっかのスレで再燃すると思うよ

248 名前：246 投稿日：2007/02/21(水) 18:16:24 ID:cmljiISA

追記
花街が公知をするのは良しとしている理由

花街に公知もさせないとしたら
短期や長期で「このユーザーは悪徳ユーザーなのでアク禁してください」っていうのと同じかと
そこまで来たら管理人さんがアク禁するか判断するレベルだと思う
個人的には花街も花街RPをしている一萌え板募集系ユーザーが
目的を同じにして複数で活動してるだけだと思うので
他のユーザーと極端に差別されるのはおかしいと思っている
ただやはり諸々考えて完全に同じだとは思っていないので
萌え板内での活動は公知に留めるのが一番かと思う

上のカキコの人、他スレで荒らしがでるのが嫌なら
・荒らしに反応しない
・自分は荒れないように努力する
をすればいいと思うよ

249 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/21(水) 18:17:22 ID:Uj7.tR8s

ていうかさ、花・花街スレは前に散々話し合って
スレ立ってまだ一ヶ月だろ、書き込みの量からしても
まだ様子見でいいんじゃないか？

今削除とか言ってる奴は、先月自分の意見出してたの？

愚痴スレについては240と同意見
愚痴スレ立つ経緯についてはあの頃から見てたけど
今は状況や利用者が結構変わってると思う

250 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/21(水) 18:27:15 ID:w2JyAmhs

261 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 本日のレス 投稿日：2007/02/21(水) 12:37:18 cmljiISA
>管理人様
花街スレ及び愚痴スレは殆どの書き込みがヲチ叩き晒し要素が強く
まともに使用出来ていない状況だと思いますので削除希望します
特に花街スレは外部サイトのヲチとか
このサイトにそんなスレを置く必要は無いのではないでしょうか？
お話し合いのスレに降臨願えれば幸いです

管理人に圧力加えようとしてるのはどのヴァカだ？
この件については前から管理人の見解はでているだろ
気に入らないならどっかほかの掲示板いくか自分で立ち上げろ自己厨が

251 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/21(水) 18:29:21 ID:w2JyAmhs

>>248
こいつ自己中すぎだな

252 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/21(水) 19:26:16 ID:wyYF6GA6

愚痴スレ統廃合直訴についても、いまは話し合ってる段階だし、先走りすぎだね。
話が煮詰まってくれば管理サイドも自然に動くでしょ。

それより、愚痴スレいらなくね？って人は秘め事スレを積極的に使わないといけないと思う。
雑談スレとしての需要ですら「愚痴スレ＞秘め事スレ」って状況では、
愚痴スレいらねという主張は管理サイドから見たら微妙な意見かと。

更新頻度が「愚痴スレ＜秘め事スレ」になったら、統廃合の名目や建前も付けやすいでしょ。

253 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/21(水) 20:11:46 ID:E0sCLsLc

そんな荒れるのが嫌なら花街は一切禁止でいいんじゃない？
いちユーザーではあるけど、他に外部HPを持ち活動はそこを拠点にしているのだから短期長期と同じにするのはちょっと。
愚痴情報交換スレのヲチスレ状態は確かにいただけない。
書いている人が他にもいるのだから、という理由でチラシの裏を忘れてるのじゃないかな？
愚痴スレも秘め事もあるのだし、統廃合はこの際いいかもしれないと思った。


それとここは、お話し合いのスレ。
煽ってる時点で、自分も同類であると認識すべきだよ？
とりあえず落ち着こうよ。

254 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/21(水) 22:07:18 ID:dg4dIz0.

ses花街は萌え板荒れても放置だしもう禁止でいいんじゃね？
花街関係者もどうせ見てるんだろ？
自分から去りますとか気を使えないのか？
萌え板じゃもう癌でしかないんだよ？

255 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2007/02/22(木) 02:07:34 ID:???

>愚痴スレに関して

本当は愚痴が出ない世界があれば良いんですけどね…
でも、人間何かすれば不満はあるもので、
それを誰でもいいから聞いてほしいこともあると思うのです。
そのためのスレではあるのですが…
愚痴の先には叩きたいと言うケースもありますが、
そうではないケースの愚痴が主に書かれるようになってほしいです。
気に入らないから消してしまえではなくて、気に入らないなら使わないか、
変えてもらうようアクションを起こしてみる方が建設的だと思うのです。
まぁ、そのためのここでの話し合いでしょうね。

>>252 さんの言う通りですね。
現状では愚痴スレの方が書き込みが多いので、
逆に愚痴スレに秘め事スレを統合してしまった方がいいのではという提案が出てしまいます。

>花街に関して

えっと、ここで花街を追い出すことになると、
将来ここで集まって何かしようというのまでができなくなると思うのです。
そういう理由もあって、できれば追い出すという事はしたくないです。

こちらとしては、何がなんでも花街を守らないと行けないって事では無いです。
結果守られているだけであって、私自身としては元から守ってるつもりもありませんけどね。
萌え板を使用して悪いことしてるという証拠があり、
警告して直らないようであればしかるべき措置はします。

書いてからレス読み直してみて、的外れになってる気がしますが…(汗

256 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 08:07:29 ID:rywvrTbE

しかし現状を見れば花街が一番荒れる原因になってるのも
そして花街自身が荒らしているのも確かですよ？
このように都合の悪いことは強引に廃止させようと働けば
当然反発も起こりますし、萌え板全体の空気が悪くなるでしょう

花街も、そんなに気に入らないなら自分たちの萌えスレ作ればいい
萌えスレが１つである必要もないわけだし、自分たちで板作ってみれば？
特にSesの花街、自分の板持ってるんだからそっちでやればいいだろ
お前らの言ってる内容は自己厨も甚だしいぞ

257 名前：246 投稿日：2007/02/22(木) 08:08:09 ID:Hv.oobQ6

愚痴スレ・花街スレは晒し叩きヲチが酷く
過去萌え板ではそれに特化したスレはなかったかと思い削除依頼しましたが
管理人さんが許容しているのであれば削除の必要は無いと思います
自治に任せる、放任主義と言っても
最終的にサイトの方向性や線引きは管理人さんがするべきもの
萌え板はああいうスレが許されるサイトだと認識を改めることとします
アクションを起こすほうが建設的… 正論なだけですね
実際は場があるかぎりあんなものでしょう

258 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 08:50:28 ID:dgSByALo

余所で花街叩きが相手にされないからってここに来たか、痴れ者が。

花街は開始からスタンス変えてないだろ。
それをいまさら｢花街が荒らしている｣とかバカかとアホかと。
荒らしてるのは花街じゃなくこの板を利用している一部の人間、
つまりおまえみたいな奴だ。

外部に連絡手段が、と言うならば、
メッセでやりとりをしている個人花は当然この先利用禁止にすべきだと思うが、
なぜ個人花のPRは良くて花街だけ利用禁止なんだ？

259 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 09:34:14 ID:/URb/9b6

ぶっちゃけ一部の粘着が荒らしまくって
その荒らしが「花街がいるから荒れたんだ」といえば
見た目上荒れてるように見えるし「そうかな」と思う人もいるだろうね

>256
>お前らの言ってる内容は自己厨も甚だしいぞ
お前の言ってる内容も妄想と自己厨で満ち溢れてるけれどな

260 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 10:32:06 ID:CJF4nL/w

花街に興味ない人間からすれば、花街がいるから荒れると思うのだけども
Ses花街は歴代花街と違い萌え板が荒れても放置のようだし
先の事を考えてとは分かりますが
花街を守るつもりがないなら花街禁止ではなく、Ses花街だけ追放という形は？

261 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 10:58:44 ID:/URb/9b6

>>260
>萌え板を使用して悪いことしてるという証拠があり、
>警告して直らないようであればしかるべき措置はします。

管理人の書き込みをよく嫁

萌え板が荒れても放置って、じゃあ自主的に撤退すりゃいいわけか？
放置したら追放、もしくは自主撤退って何だかなｗｗｗ
結局はSes花街に使わせたくないだけなんじゃないのかｗ

荒れる荒れるといっても、今は花街スレと分離したのだから、
荒れてるのが嫌なら花街スレを見なきゃいいだけ。

262 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 11:12:57 ID:CJF4nL/w

管理人は花街守るつもりも無いとも言ってるのじゃないかな？
管理人がこんなレスをしなくてはならなくなったのはSes花街が原因じゃない？
幾ら意見がでても放置しかしないなら追放も止むえないと

先の事も考えて、Ses花街だけ追放で後は現状維持が一番良いと考えるけど

263 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 11:31:01 ID:/URb/9b6

だったら荒らしてる奴をアク禁にすりゃいいんじゃないか？
明確なルールは出してるだろ。
根拠のない叩き晒しはしない。っていう。
それを守らないで荒らしてる奴のほうが悪だろ？
それにのっかかってる奴も悪。そっちを追い出すのが先だと思うけどな。

264 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 11:52:15 ID:/URb/9b6

つーかね、俺の意見を書き込んどくよ。

萌え仲間が集う場所で団体行動を取っているSes花街だけ利用禁止とか、
その理由が「Ses花街がいるだけで他の人たちが喧嘩するから」とかさ
ばかげてねーか？って思うわけよ。
じゃあ、そのSes花街はその喧嘩してるのをみて「やめて、わたしたちのことで喧嘩しないで」
とでもかきこみゃいいのか？
それとも自ら身を引けって言うのか？
それは根本的解決なのか？
花街はルールを守っていただろう。それでも追放とか何を考えてるんだ？

だったら、「ルールに従わない奴はアク禁。携帯からの書き込みは禁止。」
これでいいだろう。
俺はそう思ってる。

花街が明確なこの板上でのルール違反をしているっていうなら話は別だけれどね。


もっと言うならば、今の愚痴スレにある
「初心者うぜぇ」的書き込みだって元は「初心者の書き込み」が発端だろう。
あれも掲示板を荒らしてると言えるだろう。
だけれども、「あの初心者は追放すべきだ」という意見はない。

なぜSes花街だけ特別視されているんだ？
花街を追い出すなら、今後「荒れる原因となるものすべて追い出す」必要があるだろう。

265 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 11:55:05 ID:RMCFSvDc

必死なところ悪いが、管理人の意向を無視して愚痴スレ廃止の圧力をかけるのは
全てSes花街の連中だろ

266 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 12:03:38 ID:evxbHarU

そうだね。
で、匿名掲示板で何を根拠に決め付けてるわけ？

267 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 12:08:47 ID:HhwsWG2c

むしろ俺は愚痴スレにあるかけもち厨たちだと思った

268 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 12:15:47 ID:I5MQQjBE

匿名個人と団体は同列に出来ないんじゃ？
此処まで怨恨と過剰擁護しかでないと‥

269 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 12:47:53 ID:yWjKdsu2

叩きは何が何でも花街が悪い、過剰擁護は、筋を通せと言っているように見えるが

270 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 12:52:21 ID:qbTACyt.

匿名個人は何をしてもいいが、団体はダメって言うのは間違ってるだろ

271 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 13:02:38 ID:24/A1UHQ

つかこれだけ荒れてんだから、まともな神経してたら自ら身を引くのが筋だろ

荒らしたり擁護してるのが花街じゃないとしても、自分の団体が存在することによって、
萌え板の他の利用者に迷惑かけてるんだから、それに責任を感じないのは
自分の利益のみしか考えてない厨思考。

もちろん、こんな欲望渦巻くどろどろした世界だから、それぐらい厚かましくないと
生き残れないけどな。
実際その面の皮の厚さでここまで長く運営できてるわけだし。

だからって荒れ放題の現状放置して、営業の時だけのこのこ宣伝に来るなんて
都合良すぎじゃね？

272 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 13:04:52 ID:xR0/zvI6

スレの存続がある以上、愚痴＆情報交換スレは叩き晒しヲチは半ば容認となったわけだし、
萌え板上ではルールを守っていた花街も守るつもりが無いのが管理人の意向なわけだろ？
どちらか一方に加担できないのは板の管理人として当然だと思う。

叩き晒しヲチが明確に禁止とならない以上、
いくら話し合っても平行論の水掛論にしかならないんじゃないか？
結局は騒いだ者勝ちなんだから、沈静化をするにはSes花街への萌え板からの撤退勧告。
撤退勧告が通らない場合は明確に追放という形しかないと思うのだがな。

273 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 13:12:07 ID:xR0/zvI6

花街の営業も迫っているわけだが、とりあえず今回は萌え板上の告知は自粛してもらう旨を管理人から告知してもらうのはどうだろうか？
花街側は管理人以外の意見には反応しないようだし、致し方ないのではないかな。

274 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 13:16:25 ID:xR0/zvI6

最後に自分の意見を書かせていただくと、
今の花街叩きは攻め♂叩きがあるのは受け♀がいるからだ、だから受け♀を追放しろと同程度の理不尽さがあると思う。
しかし萌え板を利用している個人としては管理人の意向に従うのが当然。
故に荒れている現状を打破するには花街の追放しかないと考えたのだがね。

275 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 13:47:46 ID:/URb/9b6

>>271
自分がどれだけ失礼なことをSes花街に対して言ってるか気づいてるのか？
言いがかりの誹謗中傷なら削除依頼だしておけよ。

>>xR0/zvI6
管理人の意向として
>「花街にはリーダーとなる人が居て、その人が纏め、行動するべきだと思うので、
>こちらからは指図しないし、行動を制限しない。
>代りに何かあっても相談は受けても必要以上に守るつもりも無い」
って言っているんだけれど・・・。
沈静化もなにも、管理人の見解を無視して、「荒れてるのは花街のせいだ、追い出せ！」って
騒いでる気がするんだよ。

>花街側は管理人以外の意見には反応しないようだし、致し方ないのではないかな。
キリがないだろうが。そもそも匿名の俺らが「目障りだから消えろ」といって
「はいそうですか、ごめんなさい、消えます」って言えるのか？
常識で考えろ。

>故に荒れている現状を打破するには花街の追放しかないと考えたのだがね。
荒れてる現状を打破するには荒らしてる奴をアクセス禁止にすればいいんじゃねーの？

過剰な擁護とかじゃなく、「何が何でもSes花街を追い出したい」って見えるから
俺は「何でそうなるんだ？」と書き込んでる。

追い出したら今後Ses花街は人員補充のための募集書き込みも出来なくなって
衰退していくだけだろうな。
それが狙いなら別にいいけどな。俺はそれは理不尽だと思っている。

276 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 14:02:51 ID:I5MQQjBE

そんな必死に花街擁護されても
必死で過剰な花街擁護のために今があるんじゃない？
花街側の書き込みにしか見えないけど？

277 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 14:13:30 ID:vPyLM3fY

擁護書き込みがなければ理不尽な追い出しを食らい、
擁護書き込みがあればすべて花街扱い

これが萌え板の魔女裁判

278 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 14:36:58 ID:FkUZr/Qc

擁護してる連中も必死擁護せずに、最初からスルーすれば
ここまで大きくならなかったと思うよｗ
出る杭が打たれるのは必然だし、対応が悪かったな

279 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 14:47:32 ID:dgSByALo

だから花街はスルーしてたんだと思うが。
それで追い出し案が出るとは花街不憫だな

280 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 14:54:52 ID:dYGwOslk

2chにスレ立てて、オチ関係の話題はそっちへの誘導をデフォにすれば多少は現状改善しないかな。
オチ話題を萌え板でやられるよかマシだと思うが。

281 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 14:58:36 ID:132kSfmM

追い出そうとしてる椰子は花街掲示板作れといってた椰子と同じだろ
ご丁寧に廃Sesにまで書き込んでご苦労なことだ

282 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 15:00:12 ID:HhwsWG2c

無法地帯に行かせるくらいなら、ここにあったほうがいい

283 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 15:41:34 ID:FGGN5TjY

なぜこれまでの花街は荒らしに負けず上手くやっていけたのか

というのを考えてみないか

284 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 15:48:40 ID:Af31BVmE

荒らしが生まれる前に消えたから

285 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 15:50:57 ID:LT7EQXIU

花街の代表がちゃんと意見を書き込んでいたし
意見を聞く掲示板を用意していた。

286 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 15:53:16 ID:dlngzCnI

利用者の質が今の数万倍マシだった。
理由は花街スレを見ればわかるが
証拠の無い叩きに短期利用情報の晒し。

287 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 16:13:41 ID:RtAXpr3g

Ses花街も意見を書き込んでるけどな
管理人さんに従います、と
意見はアンケに書けばいい。窓口はある