お話し合いのスレ その２

233 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2007/01/22(月) 02:08:07 ID:???

【18歳未満進入禁止】花街・花売り、愚痴・相談＆情報交換スレ
ttp://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1169398618/

作成しました。

>>230
削除対象は飛躍しすぎです。
ただ、現状は荒れやすいのでできるだけ専用スレにてお願いします。

>>232
そうですね

234 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/22(月) 10:12:28 ID:onzxHp6c

秘め事愚痴スレ１０００いったけど次スレは立てていいの？

>>177の意見参考にするなら
＞秘め事愚痴スレ→「長期短期雑談スレ」と名前を変えて、長期短期に関する雑談

になるのかな？

235 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/22(月) 10:28:06 ID:VQMWiG6Y

>234
切りのいいときに1000いったことだし、プラスの話題にしやすい名前にするのは賛成かな。

236 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/24(水) 08:07:06 ID:EFyj.izU

愚痴の文字を外すのに賛成
タイトルが何であろうと茶Hの話題も愚痴も出るだろうから
長期短期雑談なら秘め事一つでいいと思うけどなあ

237 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/24(水) 09:06:40 ID:aMfpN15Q

もともと秘め事スレから愚痴とか隔離するために作ったスレじゃなかった？
隔離スレでマイナスな話題禁止とか本末転倒だと思うけど

238 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/24(水) 12:21:49 ID:EFyj.izU

誰もマイナスな話題禁止とか書いてないし
プラスな話題にしやすいように でしょ
落ち着きなさいな

239 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/24(水) 14:18:50 ID:rqU80Juw

愚痴スレで明るい話題を奨励するなら、
そもそも愚痴スレっていらなくね？って事になるとおもう。
「愚痴もいいけど程々に」と明記した秘め事雑談スレが一個あれば事足りるんじゃない？

240 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/16(金) 22:15:55 ID:d8t4fyIQ

秘め事愚痴スレっていらなくね？　っていう流れになってたんで問題再提起。

ひとまず、いまある愚痴スレを使い切ったら次スレは立てない方向がいいんじゃないかな？
褒め事スレが恐ろしく過疎ってるし、あれを秘め事雑談スレってことで再出発。
愚痴りたいこともあるだろうから愚痴は禁止しないけど非推奨、というスタンスでどうだろう。

241 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/20(火) 06:59:52 ID:2F93FhKc

239まで話してたとこで愚痴スレ3勝手に立てちゃった奴がいたんだよ
俺も240と同意見

242 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/20(火) 07:35:12 ID:B3CU/yck

愚痴スレいらないって奴は秘事スレ三夜目の500辺りからの流れを見てから言ってくれ

243 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/20(火) 18:32:18 ID:/mCSJRl6

>>242
見た。
そしていまの過疎っぷりも見れば、やっぱ愚痴スレはいらないんじゃね？
秘め事関連の雑談スレなんて２つも３つもいらないだろう。

244 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/20(火) 18:41:33 ID:srDkxNFw

秘め事スレ要らないといってる奴は、よほど思い当たるフシがあるんだろうなあｗｗｗ

245 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/21(水) 07:10:05 ID:BCDfcyLM

愚痴吐き出す場所は必要ってことでしょ
それには同意するけど、今のただのヲチスレな現状はちょっと改善したいと思う
なんというか、萌え板にそぐわない

246 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/21(水) 12:46:33 ID:cmljiISA

管理人室に花街と愚痴スレの削除依頼した
今後は上の一本化案（秘め事のみ）に賛成
花街の話題は営業公知以外は全面禁止（語りたきゃ他所でやればいい）
上記を提案する

247 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/21(水) 13:55:26 ID:GbgTVfD6

それなら告知も一切禁止すべきじゃないの、花街さん
萌え板にとって悪影響しか及ぼさないし、
火種がある限り今後もどっかのスレで再燃すると思うよ

248 名前：246 投稿日：2007/02/21(水) 18:16:24 ID:cmljiISA

追記
花街が公知をするのは良しとしている理由

花街に公知もさせないとしたら
短期や長期で「このユーザーは悪徳ユーザーなのでアク禁してください」っていうのと同じかと
そこまで来たら管理人さんがアク禁するか判断するレベルだと思う
個人的には花街も花街RPをしている一萌え板募集系ユーザーが
目的を同じにして複数で活動してるだけだと思うので
他のユーザーと極端に差別されるのはおかしいと思っている
ただやはり諸々考えて完全に同じだとは思っていないので
萌え板内での活動は公知に留めるのが一番かと思う

上のカキコの人、他スレで荒らしがでるのが嫌なら
・荒らしに反応しない
・自分は荒れないように努力する
をすればいいと思うよ

249 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/21(水) 18:17:22 ID:Uj7.tR8s

ていうかさ、花・花街スレは前に散々話し合って
スレ立ってまだ一ヶ月だろ、書き込みの量からしても
まだ様子見でいいんじゃないか？

今削除とか言ってる奴は、先月自分の意見出してたの？

愚痴スレについては240と同意見
愚痴スレ立つ経緯についてはあの頃から見てたけど
今は状況や利用者が結構変わってると思う

250 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/21(水) 18:27:15 ID:w2JyAmhs

261 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 本日のレス 投稿日：2007/02/21(水) 12:37:18 cmljiISA
>管理人様
花街スレ及び愚痴スレは殆どの書き込みがヲチ叩き晒し要素が強く
まともに使用出来ていない状況だと思いますので削除希望します
特に花街スレは外部サイトのヲチとか
このサイトにそんなスレを置く必要は無いのではないでしょうか？
お話し合いのスレに降臨願えれば幸いです

管理人に圧力加えようとしてるのはどのヴァカだ？
この件については前から管理人の見解はでているだろ
気に入らないならどっかほかの掲示板いくか自分で立ち上げろ自己厨が

251 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/21(水) 18:29:21 ID:w2JyAmhs

>>248
こいつ自己中すぎだな

252 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/21(水) 19:26:16 ID:wyYF6GA6

愚痴スレ統廃合直訴についても、いまは話し合ってる段階だし、先走りすぎだね。
話が煮詰まってくれば管理サイドも自然に動くでしょ。

それより、愚痴スレいらなくね？って人は秘め事スレを積極的に使わないといけないと思う。
雑談スレとしての需要ですら「愚痴スレ＞秘め事スレ」って状況では、
愚痴スレいらねという主張は管理サイドから見たら微妙な意見かと。

更新頻度が「愚痴スレ＜秘め事スレ」になったら、統廃合の名目や建前も付けやすいでしょ。

253 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/21(水) 20:11:46 ID:E0sCLsLc

そんな荒れるのが嫌なら花街は一切禁止でいいんじゃない？
いちユーザーではあるけど、他に外部HPを持ち活動はそこを拠点にしているのだから短期長期と同じにするのはちょっと。
愚痴情報交換スレのヲチスレ状態は確かにいただけない。
書いている人が他にもいるのだから、という理由でチラシの裏を忘れてるのじゃないかな？
愚痴スレも秘め事もあるのだし、統廃合はこの際いいかもしれないと思った。


それとここは、お話し合いのスレ。
煽ってる時点で、自分も同類であると認識すべきだよ？
とりあえず落ち着こうよ。

254 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/21(水) 22:07:18 ID:dg4dIz0.

ses花街は萌え板荒れても放置だしもう禁止でいいんじゃね？
花街関係者もどうせ見てるんだろ？
自分から去りますとか気を使えないのか？
萌え板じゃもう癌でしかないんだよ？

255 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2007/02/22(木) 02:07:34 ID:???

>愚痴スレに関して

本当は愚痴が出ない世界があれば良いんですけどね…
でも、人間何かすれば不満はあるもので、
それを誰でもいいから聞いてほしいこともあると思うのです。
そのためのスレではあるのですが…
愚痴の先には叩きたいと言うケースもありますが、
そうではないケースの愚痴が主に書かれるようになってほしいです。
気に入らないから消してしまえではなくて、気に入らないなら使わないか、
変えてもらうようアクションを起こしてみる方が建設的だと思うのです。
まぁ、そのためのここでの話し合いでしょうね。

>>252 さんの言う通りですね。
現状では愚痴スレの方が書き込みが多いので、
逆に愚痴スレに秘め事スレを統合してしまった方がいいのではという提案が出てしまいます。

>花街に関して

えっと、ここで花街を追い出すことになると、
将来ここで集まって何かしようというのまでができなくなると思うのです。
そういう理由もあって、できれば追い出すという事はしたくないです。

こちらとしては、何がなんでも花街を守らないと行けないって事では無いです。
結果守られているだけであって、私自身としては元から守ってるつもりもありませんけどね。
萌え板を使用して悪いことしてるという証拠があり、
警告して直らないようであればしかるべき措置はします。

書いてからレス読み直してみて、的外れになってる気がしますが…(汗

256 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 08:07:29 ID:rywvrTbE

しかし現状を見れば花街が一番荒れる原因になってるのも
そして花街自身が荒らしているのも確かですよ？
このように都合の悪いことは強引に廃止させようと働けば
当然反発も起こりますし、萌え板全体の空気が悪くなるでしょう

花街も、そんなに気に入らないなら自分たちの萌えスレ作ればいい
萌えスレが１つである必要もないわけだし、自分たちで板作ってみれば？
特にSesの花街、自分の板持ってるんだからそっちでやればいいだろ
お前らの言ってる内容は自己厨も甚だしいぞ

257 名前：246 投稿日：2007/02/22(木) 08:08:09 ID:Hv.oobQ6

愚痴スレ・花街スレは晒し叩きヲチが酷く
過去萌え板ではそれに特化したスレはなかったかと思い削除依頼しましたが
管理人さんが許容しているのであれば削除の必要は無いと思います
自治に任せる、放任主義と言っても
最終的にサイトの方向性や線引きは管理人さんがするべきもの
萌え板はああいうスレが許されるサイトだと認識を改めることとします
アクションを起こすほうが建設的… 正論なだけですね
実際は場があるかぎりあんなものでしょう

258 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 08:50:28 ID:dgSByALo

余所で花街叩きが相手にされないからってここに来たか、痴れ者が。

花街は開始からスタンス変えてないだろ。
それをいまさら｢花街が荒らしている｣とかバカかとアホかと。
荒らしてるのは花街じゃなくこの板を利用している一部の人間、
つまりおまえみたいな奴だ。

外部に連絡手段が、と言うならば、
メッセでやりとりをしている個人花は当然この先利用禁止にすべきだと思うが、
なぜ個人花のPRは良くて花街だけ利用禁止なんだ？

259 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 09:34:14 ID:/URb/9b6

ぶっちゃけ一部の粘着が荒らしまくって
その荒らしが「花街がいるから荒れたんだ」といえば
見た目上荒れてるように見えるし「そうかな」と思う人もいるだろうね

>256
>お前らの言ってる内容は自己厨も甚だしいぞ
お前の言ってる内容も妄想と自己厨で満ち溢れてるけれどな

260 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 10:32:06 ID:CJF4nL/w

花街に興味ない人間からすれば、花街がいるから荒れると思うのだけども
Ses花街は歴代花街と違い萌え板が荒れても放置のようだし
先の事を考えてとは分かりますが
花街を守るつもりがないなら花街禁止ではなく、Ses花街だけ追放という形は？

261 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 10:58:44 ID:/URb/9b6

>>260
>萌え板を使用して悪いことしてるという証拠があり、
>警告して直らないようであればしかるべき措置はします。

管理人の書き込みをよく嫁

萌え板が荒れても放置って、じゃあ自主的に撤退すりゃいいわけか？
放置したら追放、もしくは自主撤退って何だかなｗｗｗ
結局はSes花街に使わせたくないだけなんじゃないのかｗ

荒れる荒れるといっても、今は花街スレと分離したのだから、
荒れてるのが嫌なら花街スレを見なきゃいいだけ。

262 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 11:12:57 ID:CJF4nL/w

管理人は花街守るつもりも無いとも言ってるのじゃないかな？
管理人がこんなレスをしなくてはならなくなったのはSes花街が原因じゃない？
幾ら意見がでても放置しかしないなら追放も止むえないと

先の事も考えて、Ses花街だけ追放で後は現状維持が一番良いと考えるけど

263 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 11:31:01 ID:/URb/9b6

だったら荒らしてる奴をアク禁にすりゃいいんじゃないか？
明確なルールは出してるだろ。
根拠のない叩き晒しはしない。っていう。
それを守らないで荒らしてる奴のほうが悪だろ？
それにのっかかってる奴も悪。そっちを追い出すのが先だと思うけどな。

264 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 11:52:15 ID:/URb/9b6

つーかね、俺の意見を書き込んどくよ。

萌え仲間が集う場所で団体行動を取っているSes花街だけ利用禁止とか、
その理由が「Ses花街がいるだけで他の人たちが喧嘩するから」とかさ
ばかげてねーか？って思うわけよ。
じゃあ、そのSes花街はその喧嘩してるのをみて「やめて、わたしたちのことで喧嘩しないで」
とでもかきこみゃいいのか？
それとも自ら身を引けって言うのか？
それは根本的解決なのか？
花街はルールを守っていただろう。それでも追放とか何を考えてるんだ？

だったら、「ルールに従わない奴はアク禁。携帯からの書き込みは禁止。」
これでいいだろう。
俺はそう思ってる。

花街が明確なこの板上でのルール違反をしているっていうなら話は別だけれどね。


もっと言うならば、今の愚痴スレにある
「初心者うぜぇ」的書き込みだって元は「初心者の書き込み」が発端だろう。
あれも掲示板を荒らしてると言えるだろう。
だけれども、「あの初心者は追放すべきだ」という意見はない。

なぜSes花街だけ特別視されているんだ？
花街を追い出すなら、今後「荒れる原因となるものすべて追い出す」必要があるだろう。

265 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 11:55:05 ID:RMCFSvDc

必死なところ悪いが、管理人の意向を無視して愚痴スレ廃止の圧力をかけるのは
全てSes花街の連中だろ

266 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 12:03:38 ID:evxbHarU

そうだね。
で、匿名掲示板で何を根拠に決め付けてるわけ？

267 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 12:08:47 ID:HhwsWG2c

むしろ俺は愚痴スレにあるかけもち厨たちだと思った

268 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 12:15:47 ID:I5MQQjBE

匿名個人と団体は同列に出来ないんじゃ？
此処まで怨恨と過剰擁護しかでないと‥

269 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 12:47:53 ID:yWjKdsu2

叩きは何が何でも花街が悪い、過剰擁護は、筋を通せと言っているように見えるが

270 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 12:52:21 ID:qbTACyt.

匿名個人は何をしてもいいが、団体はダメって言うのは間違ってるだろ

271 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 13:02:38 ID:24/A1UHQ

つかこれだけ荒れてんだから、まともな神経してたら自ら身を引くのが筋だろ

荒らしたり擁護してるのが花街じゃないとしても、自分の団体が存在することによって、
萌え板の他の利用者に迷惑かけてるんだから、それに責任を感じないのは
自分の利益のみしか考えてない厨思考。

もちろん、こんな欲望渦巻くどろどろした世界だから、それぐらい厚かましくないと
生き残れないけどな。
実際その面の皮の厚さでここまで長く運営できてるわけだし。

だからって荒れ放題の現状放置して、営業の時だけのこのこ宣伝に来るなんて
都合良すぎじゃね？

272 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 13:04:52 ID:xR0/zvI6

スレの存続がある以上、愚痴＆情報交換スレは叩き晒しヲチは半ば容認となったわけだし、
萌え板上ではルールを守っていた花街も守るつもりが無いのが管理人の意向なわけだろ？
どちらか一方に加担できないのは板の管理人として当然だと思う。

叩き晒しヲチが明確に禁止とならない以上、
いくら話し合っても平行論の水掛論にしかならないんじゃないか？
結局は騒いだ者勝ちなんだから、沈静化をするにはSes花街への萌え板からの撤退勧告。
撤退勧告が通らない場合は明確に追放という形しかないと思うのだがな。

273 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 13:12:07 ID:xR0/zvI6

花街の営業も迫っているわけだが、とりあえず今回は萌え板上の告知は自粛してもらう旨を管理人から告知してもらうのはどうだろうか？
花街側は管理人以外の意見には反応しないようだし、致し方ないのではないかな。

274 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 13:16:25 ID:xR0/zvI6

最後に自分の意見を書かせていただくと、
今の花街叩きは攻め♂叩きがあるのは受け♀がいるからだ、だから受け♀を追放しろと同程度の理不尽さがあると思う。
しかし萌え板を利用している個人としては管理人の意向に従うのが当然。
故に荒れている現状を打破するには花街の追放しかないと考えたのだがね。

275 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 13:47:46 ID:/URb/9b6

>>271
自分がどれだけ失礼なことをSes花街に対して言ってるか気づいてるのか？
言いがかりの誹謗中傷なら削除依頼だしておけよ。

>>xR0/zvI6
管理人の意向として
>「花街にはリーダーとなる人が居て、その人が纏め、行動するべきだと思うので、
>こちらからは指図しないし、行動を制限しない。
>代りに何かあっても相談は受けても必要以上に守るつもりも無い」
って言っているんだけれど・・・。
沈静化もなにも、管理人の見解を無視して、「荒れてるのは花街のせいだ、追い出せ！」って
騒いでる気がするんだよ。

>花街側は管理人以外の意見には反応しないようだし、致し方ないのではないかな。
キリがないだろうが。そもそも匿名の俺らが「目障りだから消えろ」といって
「はいそうですか、ごめんなさい、消えます」って言えるのか？
常識で考えろ。

>故に荒れている現状を打破するには花街の追放しかないと考えたのだがね。
荒れてる現状を打破するには荒らしてる奴をアクセス禁止にすればいいんじゃねーの？

過剰な擁護とかじゃなく、「何が何でもSes花街を追い出したい」って見えるから
俺は「何でそうなるんだ？」と書き込んでる。

追い出したら今後Ses花街は人員補充のための募集書き込みも出来なくなって
衰退していくだけだろうな。
それが狙いなら別にいいけどな。俺はそれは理不尽だと思っている。

276 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 14:02:51 ID:I5MQQjBE

そんな必死に花街擁護されても
必死で過剰な花街擁護のために今があるんじゃない？
花街側の書き込みにしか見えないけど？

277 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 14:13:30 ID:vPyLM3fY

擁護書き込みがなければ理不尽な追い出しを食らい、
擁護書き込みがあればすべて花街扱い

これが萌え板の魔女裁判

278 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 14:36:58 ID:FkUZr/Qc

擁護してる連中も必死擁護せずに、最初からスルーすれば
ここまで大きくならなかったと思うよｗ
出る杭が打たれるのは必然だし、対応が悪かったな

279 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 14:47:32 ID:dgSByALo

だから花街はスルーしてたんだと思うが。
それで追い出し案が出るとは花街不憫だな

280 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 14:54:52 ID:dYGwOslk

2chにスレ立てて、オチ関係の話題はそっちへの誘導をデフォにすれば多少は現状改善しないかな。
オチ話題を萌え板でやられるよかマシだと思うが。

281 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 14:58:36 ID:132kSfmM

追い出そうとしてる椰子は花街掲示板作れといってた椰子と同じだろ
ご丁寧に廃Sesにまで書き込んでご苦労なことだ

282 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 15:00:12 ID:HhwsWG2c

無法地帯に行かせるくらいなら、ここにあったほうがいい

283 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 15:41:34 ID:FGGN5TjY

なぜこれまでの花街は荒らしに負けず上手くやっていけたのか

というのを考えてみないか

284 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 15:48:40 ID:Af31BVmE

荒らしが生まれる前に消えたから

285 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 15:50:57 ID:LT7EQXIU

花街の代表がちゃんと意見を書き込んでいたし
意見を聞く掲示板を用意していた。

286 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 15:53:16 ID:dlngzCnI

利用者の質が今の数万倍マシだった。
理由は花街スレを見ればわかるが
証拠の無い叩きに短期利用情報の晒し。

287 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 16:13:41 ID:RtAXpr3g

Ses花街も意見を書き込んでるけどな
管理人さんに従います、と
意見はアンケに書けばいい。窓口はある

288 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 16:40:50 ID:XhoVfjao

いつもは閑散としたこの時間帯よくこれだけ単発IDで意見出るねえ…特に2時以降

んっとだんだん議論じゃなく雑談のようになってきてるよ
今話すのは、花街を追い出すか追い出さないかって事でもなければ
昔の花街はちゃんと対応しててよかったよって事でもないと思うんだけど。

まず花街がいるから荒れるって、今の萌え板でどこか荒れてるところある？
ｦﾁ板？廃Ses?それはこっちとは無関係
花街情報交換スレ？あれは荒れてるというより、荒んでるだけ。
このスレ？先月話し合いで落ち着いたにもかかわらず、
荒らし始めたのは、花街スレ削除しろって言い出した、自治厨まがいの人でしょ。
それに釣られて必死擁護の人が熱くなったと
でもなきゃ昨日まで、秘め事愚痴スレに対してひっそり話し合いされてたくらいだし

んで、管理人さんも見解出してるんだし、花街の運営はこちらが口にしてもしょうがないし
この先話し合うことがあるのかな？

これだけじゃなんなので、花・花街情報スレについては
ｦﾁ板のｦﾁスレになりかけてるけど、たまに利用者の雑談ぽいのがあったりで
もともと隔離に近い目的で立てられたわけだし、普通に隔離されてていいんじゃないかな。
なんにせよ、あそこできて花街の営業されたのって1回くらいでしょ
話題も何もないでしょ、だからｦﾁ板ｦﾁになってるんじゃないの？

289 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 17:42:18 ID:X2f1XAss

Ses花街を擁護・肯定する意見を書けば「関係者必死だな」と煽っておいて
擁護する意見がなくなれば「みんな追放賛成だから花街は書込み禁止」だって言うつもりなんだろ

290 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 18:04:50 ID:/URb/9b6

>>289
IDがAss　いや、それだけなんだ・・・。

288の意見に賛成かな。
かっとなってすまんかった。

291 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 18:20:47 ID:I5MQQjBE

表面化してなくても全体の雰囲気は悪くなってきたんじゃない？
花街がある事で活気付くならいいけど‥
実際は叩いたりそんな空気が蔓延してないかな‥
HPもあるんだし、もうそっちでやってもらってもいいんじゃない？
擁護も叩きも雰囲気悪くするだけ
だったら原因にいなくなって欲しいと思うのは変？

292 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 18:27:58 ID:z5DzgTl2

？
花街がここから去ると叩きがやむのか？
花街がこれといってなにも発言してないのに叩いてるんだぞ？
いなくなったらやむと思うのか？

293 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 18:49:33 ID:CJF4nL/w

？止むでしょ？

これだけ花街に去って欲しいと意見がでてるのだから‥
管理人さんは花街保護でないとするなら一考してほしいです

294 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 18:52:57 ID:RcHOHWHQ

雰囲気は変わらないね。
いる人がかわらないかぎり

295 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 18:57:54 ID:XhoVfjao

どこの雰囲気の事言ってるかわかんないけどさ
雰囲気悪くしてるのは、この板の利用者でしょ
今のこの状態（？）花街が悪くしてる（？）長期短期はルール守らない人だけが悪くしてる
そうなってくると大げさに言っちゃえば、エロ系に興味ない人に取っちゃ萌え板の雰囲気を
18禁のエロ系の人が悪くしてるって言い出してもおかしくないよね

雰囲気悪くなるから花街やめろってのは、花街に多く求めすぎじゃないかと思うけど
花街はそこにあるだけじゃん

なんか花街擁護に取られてしまいそうだけど
特定の花街叩くことで、新しく花街興してみたいとか、
考え出す人の芽も先に叩き潰しちゃうようで、嫌なだけだと思ってくれるとありがてえ

296 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 19:13:48 ID:XhoVfjao

訂正
今のこの状態（？）花街が悪くしてる（？）長期短期はルール守らない人だけが悪くしてる＝×
今のこの状態花街が悪くしてる？、長期短期はルール守らない人だけが悪くしてる？＝○

297 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 20:48:31 ID:FGGN5TjY

>>289
Ses花街に対する疑問を書き込めば、荒らし・自演認定するのと同じでしょ。
何も書き込めなくなるから、勝手な邪推はやめようよ。

今回のSes花街粘着は一筋縄ではいかんよ。
「花街は何も悪いことしてないのに＞＜」「荒らしさんひどいです＞＜」と、それはそうなんだけど
なんらかの画期的な対策をしないと荒らしがいなくならないわけで・・・。

確かに長期短期利用者も質悪くなってきたな〜と思うけど
それを叩いても具体的に改善されるわけじゃないし、叩けば叩くほど空気も悪くなる。

花街・管理人サイドはもちろん、客・萌え板住民サイドで何かできることはないかな？

（そのために原因を見つめ直そうというのが、自分の>>283の書き込みであって
別に今までの花街運営を懐古したかったわけじゃないです）

298 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 20:52:37 ID:X2f1XAss

>>268
>管理人は花街守るつもりも無いとも言ってるのじゃないかな？
>管理人がこんなレスをしなくてはならなくなったのはSes花街が原因じゃない？


Ses花街が原因ってより花街を狂ったように叩いて追い出そうとしてるヤツがいるからだと思うんだが。
俺には何がそんなに気に入らないのかさっぱりわからない

299 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 21:05:23 ID:ctRSGUJ2

花街なんかどうでもいいよ。

それより「秘め事愚痴スレの統廃合の検討」の「お話し合い」はどうなったの？

とりあえず様子見、なおかつ愚痴スレ統廃合賛成派は秘め事スレを積極的に使うべし、でFA？

300 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/22(木) 21:32:50 ID:RMCFSvDc

ｹﾂﾉｱﾅﾃﾞﾓﾅﾒﾛﾆﾀﾞ <｀ω´（⊃＊⊂）

301 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/23(金) 01:36:53 ID:eHk696/6

>>299でFAっぽいね。
あと、いまの愚痴スレにルールを追記するとしたなら

・対象を特定できるような愚痴禁止（ヲチ禁）
・荒らしに反応する人も荒らしです

これくらい？

相談なんかも秘め事スレの方が適してる気がするから、そっちでやるように誘導するとか。

302 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/23(金) 08:33:37 ID:04lYpyVU

叩き禁止っていう注意書きも無いよね
それと愚痴は当事者のみならまだ荒れづらい気がするんだ
第三者の突っ込みは不要だと思う

303 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/23(金) 08:36:07 ID:iOvhlWSs

つまり「愚痴スレに突っ込みスレ」を作ればいいと言うことか。

304 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/23(金) 18:47:55 ID:4pQLB/8I

レス禁止にすると「先に言ったもん勝ち」になるとおもうよ。
「RPとか、いちいち芝居するやつキモ過ぎ」みたいに、言いたい放題に拍車がかかる気もする。

仮にレス禁止にするなら、突っ込みスレは不要じゃないかな。
最初からレス可にしておけば良いだけで、本末転倒だと思う。

「叩き」は個人とか団体とか、対象を特定できないものであればまだいいんじゃないかな。
秘め事の愚痴って基本的に１：１のチャット上での出来事だから、基本的には叩きっぽくなるし。
「オナニーRPしてたらいきなりWisで『リアルでもやってみて』とか言われて萎えた」とか。

305 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/23(金) 19:20:54 ID:Py7VA8Ic

自分に対しての愚痴ってのもありますね。

306 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/26(月) 01:54:16 ID:JyviSPI2

流れ止まっちゃったねｗ

307 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/02/26(月) 12:23:49 ID:.1BMR7VE

302だけど
第三者の突っ込み不要ってレス不要の意味じゃなくて
関係無い人が書き込むってこと

308 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/03/01(木) 09:24:23 ID:f8ipG62U

また流れとまっちゃった

309 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/03/01(木) 17:01:12 ID:ssJr0mWo

「お話し合いスレ」だから話し合いがある程度纏まれば流れが止まって当然。

>>307
関係ある人と無い人の線引きを明文化するのはまず無理では？

310 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/03/10(土) 22:18:29 ID:YdnTZifc

ぶっちゃけ萌え板で荒れてるのここだけだね。
今は流れ止まってるけど〜

311 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/03/11(日) 00:42:07 ID:HQBir3nc

そうか？花街スレも荒れるが・・・

312 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/03/11(日) 01:18:56 ID:sNCFQ9vQ

だから他のところ荒れない様にする為に、あのスレ作ったんだろ
ここは話し合いがある程度終わると流れ止まるだけ

313 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/03/11(日) 10:41:43 ID:HQBir3nc

>>312
お前が文盲なのはよくわかったから

314 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/03/13(火) 13:01:26 ID:PUPw.Ebw

荒れるのは多分特定の一個人が休日だったり暇だったりするときだけだと思うぞ。

315 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/03/13(火) 22:35:30 ID:SkMw4cXA

>>314みたいな意見もいい加減うざいとおもった

316 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/04/09(月) 04:04:33 ID:YErzIiFo

誘導されたのでこちらで。

聖職スレ、弓職スレ、総合スレと主に三つの命令スレがあるけど、
いっそこいつを一つにまとめてしまうのはどうだろう？
前に一次職とMOBにも命令するスレがあったから、それもくっつけて
完全な総合命令スレ（各職業、MOB、NPC?）を作ろうと思うんだけどどうだろう？
ぜひ意見をプリーズ。

317 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2007/04/09(月) 10:44:26 ID:???

>>316
あなたが提案している完全な統合スレは、現総合スレです。
一時職やMob、その他のコテさんが出てきてないだけです。

各職用は、各職のコテさんの数やスレの勢い等で、
増えたり減ったりすることになっています。

現状、全体的にレスが少なくなってきてるために、
いったん総合へ全部詰め込むのは有りだと思います。

318 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/04/10(火) 11:23:27 ID:tPvEvG8s

無理にそんなことする必要はないに一票。
というか各スレすべてにいちいち書くなと…

319 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/04/10(火) 11:40:27 ID:S9Aggr7M

>>318
そういう奴は注意かこうがやるだろうしなー。

>>316
まとめると更に人が減るのはわかりきってるから
下手にさわらんほうが。

320 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/04/10(火) 11:45:09 ID:jTcEldZk

総合命令スレの方から内容を見て来ました。
統合の事だけでなく今回の事柄についても相談があるのですが。

過疎化しているのは確かにかなり感じてはいるのですが
懸念を抱いても命令スレへの書き込みは荒らし以外の何でもないかなと。
命令をするのも実行をするのもあの空気の中では、そう出来ませんし。

SiteMastarさんの言葉とは言え、彼処に書く正当性はないと思います。
これがSiteMastarさんが統合についての相談の為に誘導する告知なら構いませんが

それ以外でああ言う風に盛り上がられるとどうしていいのか分からなくて。
下手にその事について書き込めば荒れる事は確定していますし。
出来れば>>316さんが書き込みをしている全部のスレで話題の差し止めをお願い出来たらと思います。

>>統合について
全てのスレを一度統合してしまえば分離は難しいかなと思います。
レスが多くなったからと分ければ、そのまま勢いが消失しかねませんから。
いっそ総合命令スレに統合して欲しいと言う声が多ければでしょうかね。

意見を聞く場合は、出来ればSiteMastarさんに誘導をお願いしたいです。

321 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/04/10(火) 13:52:44 ID:jwOgWjbg

マルチ野郎の言い分なんぞ無視でFA
どうせマルチすんなって叩かれたのが癪で統合すればいいとか思いついただけの
直結バカだろ

322 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/04/10(火) 16:02:15 ID:x/hp90ak

統合の利点もあるにはある(マルチがなくなるとか)が、各スレの現状をみるとスレの速度が
遅い方が、参加している、参加する気のあるコテハンにとっては楽な気がする。
速度が遅いことに不満を感じるのは非コテのほうであって、利用者として差はないがスレの
性質上コテハンがいないと成り立たない内容だし、統合した際におそらく各スレの利用者が
一気につけるだろうレスの内容を予想すると、統合の利点は弱いと思う。

マルチは不快だが、そのスレしか見ていない人にはマルチに感じられないし、複数みてマルチ
だと分かれば無視をすれば済む話。

個人的には今回の提案は、言い方が乱暴だが>321の意見が正しいと思う。

323 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/04/12(木) 08:22:05 ID:u2ZCTM0Q

秘め事愚痴スレ>>419より

＞提案としては、
＞長期は基本として団体の募集のみ。
＞たとえば、萌えギルドやチャHギルド等。
＞個人の募集はギルドに誘ってという募集なら可。
＞長期の大本はこれからだったはずです。
＞短期、花売りは今まで通り。

この内容について話し合いませんか。
自分が思うに、今の長期は萌え板の本筋から離れ過ぎていると思うし、
RP・萌えを目的とした恋人は短期で出会った相手と発展していくのが
何だか自然な流れのような気がします

# マルチ投稿してしまってごめんなさい、前ｽﾚ未消化とは知らず・・・

324 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/04/12(木) 22:54:31 ID:0LZWFLnE

個人的には現状維持でいいんじゃないかなと思う。
別に大きなトラブルとか起きてないし、騒いでるのは関係のない外野がほとんどだし。
「短期から発展」というのは、基本は一夜限りという短期の趣旨から外れると思う。

325 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/04/13(金) 01:32:16 ID:trCTmRqQ

単騎からハッテンとな？

326 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/05/15(火) 19:17:24 ID:1m9/bLMU

議題提案
1)秘め事スレと愚痴スレの統合
2)メールとメッセのみ使用不可について疑問点要望等あれば管理人さんに伝えてルールを明文化してもらう
3)最近あった募集スレ上の過度なわいせつ発言およびスレH利用の可否

・番号を添えて意見頂けると助かります
・流れができたら一つに集中して決めていくと良いかと思います
・要所で管理人さんに御意見頂きたいです

327 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/05/15(火) 21:52:05 ID:wQtcLtwA

２）について管理人さんの管理人室でのコメント抜粋（292-308あたり）
（１）ただ、受け付けがメールのみと言うのは禁止にしましょう。
（２）Q：それはメッセでのやりとりは含まれない？に対して
　　　↓
　　　あー、そうですね、含まれます。
　　　掲示板での受け付けは必ず必要って事です。
（３）何故、掲示板での受付を必須にしたかというのは、
　　　管理側から見て何をしてるのかが見えにくいからです。
　　　結局はゲーム内に入った時点でこちらから何も見えないわけですが、
　　　そこまでのやりとりすら見えないため、
　　　この人がおかしいという書き込みがあったとしても、
　　　それがただの荒らしなのか本当におかしい事を指摘してるのかの判断しにくいのです。
（４）Q:掲示板上での受付必須っていうのはどこまでを指すのでしょうか
　　　　応募してから話し合いの場（メール・メッセ・ゲーム内等）が決まるまで？に対して
　　　　↓
　　　　決まるまで一通りです。
　　　　メールでいい人は、メール使えばいいのですが、
　　　　途中からメール必須にすると最初からメール必須と変わらないので。

328 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/05/16(水) 18:42:29 ID:eCDrTnXY

>>326

> 1)
現状、コメント無し。
ただし、以前書いた「愚痴スレは必要悪である」という思いは崩れつつあります。

> 2)
現状、コメント無し。

> 3)
現在の私の意見。
・猥褻な書き込みに関して
　交渉のために必要だと思われる場合には「有り」。
　立てたサブ板のスレッドは私物化してもかまわない。

・スレHに関して
　交渉のために必要だと思われる場合には「有り」。
　そして、選択肢として、メールHやメッセを使ったHも認める。

　チャHでの相性を知りたい場合はできるだけスレHを使わずに、
　捨てキャラを使うなりでRO内を使用するのが望ましい。
　それが出来ない人も居ると思うので、スレHも認める。
　ただし、掲示板上なので他人に見られることと、
　見られることによって知り合いなどに特定される恐れがある事などを気をつけるべき。
　もう一つ、スレHして決めることなく、そのスレッドが終了してしまう場合が多発する場合は、
　スレHを禁止することにする。
　これに付随してメールHやメッセを使ったHもお互いが良しとするならば認める。もちろん望ましくはないし、
　掲示板上での受付の必須という前提条件があるため、それらを必須にすることは認めない。
　その際のトラブルはこちらは関与しない。

　条件が有り、その立てたスレッド内で決める事とする。　注：1スレッド100コメントまで
　そして、次スレッドは認めない。

　100コメント内で終わらないような募集が多い場合は、
　スレッド辺りの最大コメント数を増やす方向にする。
　ただし、スレHで超える場合は除く。

　内容によっては削除するので、
　おかしいと思った募集には突入せずに管理人スレらへ連絡をしてほしい。
　その都度こちらで判断。

と、言ったところです。

329 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2007/05/16(水) 18:44:36 ID:???

校正中に書き込んでしまいました、すみません。
>>328 の 3)についてははいったん取り消しです。

330 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2007/05/16(水) 18:59:06 ID:???

> 3)
現在の私の意見。
　まず条件が有り、その立てたスレッド内で決める事とする。　注：1スレッド100コメントまで
　そして、次スレッドは認めない。
　100コメント内で終わらないような募集が多い場合は、
　スレッド辺りの最大コメント数を増やす方向にする。
　ただし、スレHで超える場合は除く。

　内容によっては削除するので、
　おかしいと思った募集には突入せずに管理人スレらへ連絡をしてほしい。
　その都度こちらで判断。

・猥褻な書き込みに関して
　交渉のために必要だと思われる場合には「有り」。
　立てたサブ板のスレッドは私物化してもかまわない。

・スレHに関して
　交渉のために必要だと思われる場合には「有り」。
　ただし、掲示板上なので他人に見られることと、
　見られることによって知り合いなどに特定される恐れがある事などを気をつけるべき。
　できるだけスレHを使わずに捨てキャラを使うなりでRO内を使用するのが望ましい。
　そして、選択肢としてメールHやメッセを使ったHも認める。もちろん望ましくはないし、
　掲示板上での受付の必須という前提条件があるため、それらを必須にすることは認めない。
　その際のトラブルはこちらは関与しない。
　もちろん、TelH等は認めない。
　スレHして決めることなく、そのスレッドが終了してしまう場合が多発する場合は、
　スレHを禁止することにする。(メールH等も含む)

と、言ったところです。

ここでの「決める」と言うのは、
相手が出来る出来ないを問わず募集者がそのスレの終了宣言をすることです。

331 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2007/05/16(水) 19:02:49 ID:???

念のため書きますが、今の私としてはこう考えているところです。
修正するべきだと思う人も居ると思いますので、決定ではないということを付け足しておきます。

332 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/05/16(水) 22:46:01 ID:IayrACaE

管理人様
TelHの表記のある所にボイチャHも併記して頂きたいです
良く座談会で平気で自慢してる方を見ます