お話し合いのスレ その２

66 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/12/28(木) 19:49:43 ID:nVvGRFK.

花街萌え板特有の伝統というか・・・
粋な大人の遊び場というコンセプトで始まった好ましい文化という解釈でいる
未だにそれに則って使ってる昔からの歴代花街通いの人も居る
現在はどちらかというと初心者の練習台及び色んな意味で相手が見つからない人の心の拠り所要素が強すぎるように思うけれど、
でもこれからも萌え板に存在して欲しい良き文化と思ってる
もともと探せた人だけの楽しみみたいな、オープンではない営業スタイルなわけだし
そっとして見守ってあげるとか駄目なんだろうか
花街語るスレ作ったところでまた荒れるのは間違いないわけだし、設立関連と営業告知以外の萌え板内書き込みは全面禁止が良いのではないかと思う
愚痴スレについては現状収まってるので様子見で良いんじゃないかな

67 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/12/29(金) 18:46:08 ID:goppTdUQ

別に愚痴スレが荒れるくらいならいんじゃないの？
辺り構わず荒れるならどうかって感じだが、愚痴スレがネガティブな話題に
なるのは普通のことだろう

隔離スレなんか作ったらそれこそ話題が流れないから延々と
似たような話続けられるだけな気がするし、それってよっぽど花街叩きたい人以外
誰も嬉しくないでしょ

愚痴スレから花街の話題取っ払ったら愚痴スレが荒れなくなるとは別に思えんし

68 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/12/29(金) 23:49:51 ID:BmWt.zpI

>>66
花街の営業告知は乗せるけど、一切話題にするなって言うのは、花街寄りすぎるんじゃないか？
花街利用したけど、あんまり楽しめなかったとかって人間には愚痴る権利もないのか？
最初は粋な大人の遊び場として始まったかもしれんが、その頃とは客も花側も変わってる。
それなのに当初のスタイルを維持し続けろというのも無理な話だとおもうが。
それとオープンでない営業スタイルなら、わざわざ他のサイトにまで宣伝に来なくても、
自サイトにだけ営業告知乗せて細々やってればいいじゃないか。

正直俺は花街について語るというなら、この花はレスも鈍くていまいちだったとか、
こういうプレイは苦手のようだとか、そういう細かいところまで情報交換したいと思ってる。
花街からの一方的な情報提供だけじゃなくて、利用した側の感想というか意見も聞いてみたい。

69 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/12/30(土) 00:36:09 ID:mFqpgi3I

>>68
>正直俺は花街について語るというなら、この花はレスも鈍くていまいちだったとか、
>こういうプレイは苦手のようだとか、そういう細かいところまで情報交換したいと思ってる。

それで特定して叩いて荒れるっつー流れが読めないか。
というかそれを繰り返してきたから、愚痴スレがあんだけ荒れたんだろう。
荒らしってのは、荒れてたらその尻馬に乗るんだから、結局は元の木阿弥。

廃スレも似たようなモノだが、愚痴を吐ける場所ってのが必要悪なのは判るがね。


花街は独立すべきだと思う。
自サイトを用意出来るのなら、愚痴もそっちに吐けばいい。
他サイトを巻き込んで荒れてしまうと言うのなら、それが真っ当だと思うね。


正直短期長期の愚痴だけでもお腹一杯デスヨ？

70 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/12/30(土) 02:10:15 ID:A/AZv7k.

>正直俺は花街について語るというなら、この花はレスも鈍くていまいちだったとか、
>こういうプレイは苦手のようだとか、そういう細かいところまで情報交換したいと思ってる。

これを言う権利が客にあるって言うなら、花も同じこといってもいいってことにならないかい？
利用規約は両方が守るから意味があるんじゃないかな？
客の情報は出さないから、花の情報も出さないってのが花街なんじゃないかな
それはきっと短期や長期でも同じで、情報を何でも出していいって事になったら収拾がつかないと思う


花街は萌え板発祥なわけだし、ここでする告知なんかをするのはいいと思う
ただ花街を禁止するなら、個人花なんかも一切禁止にしたほうがいいと思うし
そこまでするものかとも思うよ
極数人の花街を叩きたい、もしくは粘着直結をして出入り禁止になった人間の逆恨みにしか見えないし
荒れるのが嫌だから禁止というなら、長期短期も禁止にするべきでは？
短期長期も十分トラブルの元になってると思うよ
トラブルの多さでいえば花街なんかより短期長期の方が多いのじゃないかな

71 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/12/30(土) 13:54:12 ID:D0aEqALk

花街は所詮RPだからなぁ。
それで
>正直俺は花街について語るというなら、この花はレスも鈍くていまいちだったとか、
>こういうプレイは苦手のようだとか、そういう細かいところまで情報交換したいと思ってる。
ここまで言われるのはきつすぎる。

それで金儲けをして生活をしているのならともかく、遊びの一種としての単なるRPだからなぁ。
買う側は当たりはずれを楽しむ余裕を持たないと、この遊びは成立しないと思うよ？

72 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2006/12/30(土) 14:45:17 ID:MtKV9T7o

ﾚｽが鈍いとかはﾌﾟﾚｲ内容にもよるしなー。
自分の趣味じゃないﾌﾟﾚｲでも基本的に受けてくれるのが花だと思ってる。
合わないﾌﾟﾚｲだったら鈍くなるのは仕方ないと思うし。
あと、何が苦手かとかは自分から聞くものだろ(；´д｀)
短期でも｢こんなﾌﾟﾚｲしたいのですが、NGはありますか？｣とか言うんだが。

あと自分だったらお気に入りの花の話はしない。
誉めて人気がでると困るし。

花街の個人の内容は話すべきじゃないと思う。
それが利用規約だろ。

73 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/01(月) 14:31:06 ID:MjVcB4/2

花は客の愚痴とか言いまくってると思うぞ？
秘め事愚痴スレとかでも出てたが、内部のギルチャなんてそんなもんだろ
ただ手軽に愚痴とか言える花と違って客側にそういうことを言える場がないだけだ

当たり外れを楽しむ余裕っていわれてもなぁ
どうせ同じ時間を過ごすなら当たりを引きたいと思うのは当然だと思うが？
自分の趣味じゃないプレイ内容を受け入れてくれるのが花だとは俺も思う
けどプレイ内容にOK出したものの、反応いまいちってのはどうかと思うぜ

俺としては花街に否定的な意見を全て、出入り禁止食らった人間の逆恨みとして片づける
花街信者or関係者の擁護書き込みがかなり鬱陶しいので、
花街丸ごと禁止してくれないかと思ってる

長期短期、個人花売りもたしかにトラブルはあるかもしれない
でも愚痴スレで圧倒的に荒れる話題は
花街>>>>>短期≧長期だろ

74 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/01(月) 18:23:06 ID:dceg9Fb6

今のこの惨状を理解したうえで｢叩きをすべて出入り禁止にされたで片付ける｣と言うなら君は花街自体利用すべきではないね。

今は花街の擁護が出るのは当たり前。
いわれ無き晒しを受けた立場と匿名で叩く。
花街は被害者で叩く奴は加害者だ。傷ついた人に対して塩を塗り擦り付ける真似はしないだけ。

タイミングの読めない奴が人を相手にするチャＨが巧いとは思えないがね。

あと、それって慣れないプレイをさせて遅くても叩きます、考える時間も与えず下手にレスしても叩きます
って屑を量産させるのが目的？

75 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/01(月) 18:27:43 ID:mF2HLTqg

短期長期の話題で♂不利になると花街の話題出して逸らす奴がいるからな。
しかも花街はある程度みんなに共通した話題だから、触りやすく理解しやすい。

76 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/01(月) 19:06:03 ID:eP8P5zH2

下手だから、というのはそれこそ花街の運営側に再教育しろとか話せばいいと思うんだが…

77 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/01(月) 20:11:23 ID:hTENwc8A

住み分けすべきかと
そもそも18禁レートが、一般レートに混じってる事がおかしい。

18禁関連を丸ごと萌え板から外しちまえばいい。


>花は客の愚痴とか言いまくってると思うぞ？
>秘め事愚痴スレとかでも出てたが、内部のギルチャなんてそんなもんだろ
>ただ手軽に愚痴とか言える花と違って客側にそういうことを言える場がないだけだ

どっか迷惑にならない場所でやれ
匿名性に頼って愚痴だの叩くだのするなら、荒しとなんら変わりはない

NGの無い花だけの花街（存在しているのかは判らないが）ならともかく、
反応イマイチだのレス速度がどうので愚痴を垂れるなら、脳内補完だけしてろよ
例え短期であっても、同じ愚痴を言うんだろ？


>下手だから、というのはそれこそ花街の運営側に再教育しろとか話せばいいと思うんだが…

再教育って……。
RPだって判ってますか？
ゲーム内通貨がそれほど惜しいのですか？

RPにしろチャHにしろ、相手が居てこそのものであり
自分も相手も同じ人間なのだから、お互いを思いやろうとは思わないか？


花街や花にも悪い部分があったんだろうけどさ

誹謗中傷を書き込む
自称関係者が反射レス
関係者を装った者が擁護を書き込む
尻馬に乗って荒らすだけの馬鹿

乱暴を承知で言うが、この時点で同じ穴の狢だ


それに花街を利用していない人間や、
花街に関係の無い人間には、何の愚痴なのかも、何で荒れてるのかも判りやしない
ぶっちゃけどうでもいいとすら思う人だって居るはずだ


そろそろケンカ両成敗と行かないか？

78 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/01(月) 20:51:16 ID:0Ds7UjFY

当り外れを楽しむ余裕もない人間が花街どころか短期を利用するのもどうかと思うよ？
中の人はいないのじゃなくて、中の人のことを気にしないが萌え板じゃないかな？
チャHは、お互いが相手を楽しませようとするものじゃないかな。
花であっても短期の相手でもあっても相手の趣味から外れるプレイは強要するもんじゃないと思うよ。
花のほうがRPをしている関係で多少融通が利くって言うだけじゃない。
自分の意のままのプレイを相手に強要するなら、例えばROで非公平支援を雇う位のzenyをだすなら有りだと思う。

短期と長期のトラブルが少なく見えるのは、個人晒しを良しとしない板だから。
それでも不満やトラブルも見え隠れしていると思うよ。

>>77と同じく18禁関係はすべて外してもいいと思う。
それかまずチャH関連を萌え板から撤廃しても良い頃合だと思う。

79 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/02(火) 20:17:45 ID:ky2X5ctI

強要したわけじゃなくて、こういうプレイをやりたいと最初に伝えて
それに相手がOK出したにも関わらず反応がすげー鈍いときとかってないか？
苦手な内容だとか、やったことないとか言ってくれれば、他の内容にするなりするさ

80 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/03(水) 01:55:09 ID:gBytMg6c

代替策を考えているわけじゃなくて、とりあえず思ったことだけ書くけど許してね。

自分もチャH（または18禁ネタ）関連は、萌え板から独立させるべきだと思うな。
花街に限らず、「相手の反応が遅い」とかを愚痴る場所はどこかに必要だとは思う。
その辺は相性の問題もあるので、誰が悪い誰が悪くないとは言い切れないけど、
どこかで吐き出したいだろうしね。

あのスレには、花街を利用していない人もいれば、短期長期を利用していない人もいるので
花街の話題は×、短期長期の話題は○、とするのもおかしいよ。
ただ、現状の愚痴スレin萌え板はあまりいい雰囲気じゃないし・・・
秘め事スレの役割が無くなって来ているので、上手く統合できないだろうか。

花街の話題が出ると、「個人でやってるギルドなのに名前を出すな」みたいなレスが付くけど
短期に関して「最近の○○鯖の募集♂は罠にしか見えない」なんて書き込むのも
”個人に対する”書き込みとしては同じじゃないかな。

前みたいに、「上手く○○の表現が出来ないの・・・」みたいな相談スレに戻ってほしい。

81 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/03(水) 10:08:29 ID:RDz1c5Bg

匿名で特定の相手を叩く場所を作るのはどうかとおもう
花街のように個人が特定されやすいものに対する話題は避けたほうがいいと思うけどな

第一レスが遅いとかって、すべての人がブラインドタッチできるわけじゃないんだから、
レスを考える→打つ
に時間のかかる奴はいるだろうに…
それこそ相手が悪いんじゃなくて｢相性が悪かった｣の一言なんだから
いちいち愚痴るもんなのか？

相手に途中で無言で落ちられたとか、ID抜かれてメインで脅されたとか
そういうのなら情報共有としての愚痴になるだろうけど
相手に非のない愚痴は聞かされても困る。

82 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/03(水) 13:19:04 ID:5EdE7e/E

ここまでスレが荒れたのはやはりses花街が原因でしょう
徹底した秘密主義では不信感を煽り、書かれた事が嘘であったとしても人にそのような不信感を抱かせた事は事実です
花街は公人とも言える立場であり情報を出されても仕方ないのではないしょうか

短期を萌え板から撤廃するのは反対します
暴走した男性がどのような暴挙にでるやも分かりません

今後、良い花街を作ろうとする人間もでるやもしれません
そのような人間の芽を潰してしまうものは如何なものでしょう

今回は問題の多い現ses花街の萌え板からの追放だけでよろしいと考えます
管理人様もses花街の癒着が疑われていますので厳しい処置が必要だとおもわれますが如何でしょう

83 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/03(水) 14:05:11 ID:kxzi6dmA

来たな毒電波

84 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/03(水) 14:17:08 ID:eE31hBww

勝手に癒着してると騒ぐことが癒着疑惑になるなら誰も信用ならないですよね。
ましてや管理人を疑ってまでこの板を利用したがる精神がむしろ理解できません。

花街が公人？
花売りの集団であり個々の花は一プレイヤー
その理論で行けば個人花も公にすべきでしょう。

あと、諸悪の根源は逆恨みしたアホのせい。
そこから晒し荒らしが始まってますからね^^
追放するなら花街ではなくてあなたのような人でしょう^^

85 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/03(水) 14:47:09 ID:XdrvIdGw

個々の花は１プレイヤーかもしれないが、花街という組織に所属して活動する以上、
個人花売りと同じとは思えないがな。
たとえ個人で始めたことでも規模が大きくなってくれば、
個人でやってるからという言い分は通用しなくなってくると思うが。

愚痴スレなどの吐き出せる場所が必要とかの意見もあるようだが、
この萌え板だって１個人のサイトでしかないし、
別に花街を庇護する必要もなければ、度を過ぎた荒らしに場所を提供する必要もない。
そして管理人として、荒れるのがわかっているものを放置するのもいかがなものだろうか。
自分も18禁関連の切り離しが妥当ではないかと思う。

86 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/03(水) 15:35:49 ID:4uY2ksus

管理人ってのは後ろで仁王立ちして
外部からの攻撃や業者から板を守るのが仕事
悪質な個人晒しでもない限りスレの流れに関わらないのが基本姿勢
それに今更一個人のサイトだという逃げの姿勢は管理人にも住人にも使えないでしょ

例え荒れる話題でもスレそのものはスレ住民で雰囲気を作ってくのが本来の形じゃないの？
荒れたのはスルーできなかった住民にも原因があると思われ

87 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/03(水) 18:50:38 ID:N2nJnGkE

>>82
なにその特定潰し。Ses花街潰しが目的なだけだろう。
散々荒らしたのも、晒したのも癒着がどうのを噂にしたのは、キミじゃないのか？
誰がどう見ようと私怨にしか見えないネ。

ところで花街はいつから公人なのかな。
個人サイトを持って、その賛同者達と、RPをして遊んでいると認識してたのだがネ。


>短期を萌え板から撤廃するのは反対します
>暴走した男性がどのような暴挙にでるやも分かりません

本来短期を含む、チャH関係は全て「テンプレを熟読し、理解した上での」自己責任なはず。
ID晒しが横行する中で事前策も労せずに、その責任転嫁にまでケツを持つ必要がどこにある？


もう一つ。

管理人を引き合いに出すのはまずお門違いだと思うのだが、どうだろう。
荒れてるのを放置していると言うが、
18禁関連が荒れる原因で、管理人がもし潔癖な人間なら、とうの昔に消してると思うがネ。

本来>>86の言うようにサイト利用者のモラル不足でしか無い以上、
今の状態が続くのなら、18禁関連が外されてしまっても文句の言える立場では無いよな。


釣られて書いてしまったが、ここは煽り合うスレではなく、お話し合いのスレ。
これ以降、ここで叩く潰すなんて単語は見たくないなぁ……。

88 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/03(水) 21:02:22 ID:vemKwrBU

>>87
だからそういうレスが荒れる原因なんだろ？
他人にスルーを要求しながら、自分だけしっかり釣られてるなよ
>>83も>>87も言ってることは正反対だが、やってることは似たり寄ったりだろ

89 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/03(水) 21:20:50 ID:OKjCpioE

>>88
俺もそうだが
レスにレスするのがそもそもの原因かとｗ

90 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/03(水) 22:26:12 ID:kxzi6dmA

勘ぐればいくらでも勘ぐれる。
18禁系を追い出して自分で支配したいという気持ちのある奴がいるかもしれないのだしね・・・。
私は現状維持でいいと思う。
今回の件だって自称関係者に煽られた感がする。
住民たちのモラルの低下が招いたことなのだから、
管理人側が何とかするという問題ではないだろう。

91 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/03(水) 22:39:19 ID:vemKwrBU

なんでもかんでもそいつの名前出して、そいつが花街陥れようとしてるって流れにすれば
思うとおりになると思ってる花街関係者様ですか？
>>90とか>>87とか、関係者の自演にしか見えないわけだが
必死すぎて見苦しい

18禁系仕切りたい奴がいるなら仕切らせてやればいい
そいつに仕切れるとも思えないがな

92 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/04(木) 00:13:42 ID:vmmMHuAw

>>91
いや、逆ギレされてもな。
普通にあのスレを見ていたが
>>82は花街を陥れようとしている奴に見えると思うぞ。

だって管理人が花街と癒着してるとか突然言い出したのは一人だけだし。
アレを信じるほうが信じるほうなんだけど・・・。

93 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/04(木) 00:49:35 ID:7N5hpU/I

>18禁系を追い出して自分で支配したいという気持ちのある奴がいるかもしれないのだしね・・・。

>18禁系仕切りたい奴がいるなら仕切らせてやればいい
>そいつに仕切れるとも思えないがな


これも一人だけが言い出した事。
信じる方がアレだね。


…………仕切るとか支配して何か得あるのかなぁ…？（苦笑

94 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/04(木) 01:05:10 ID:tVOnP0to

俺も現状維持に一票。
とりあえずSes花街に粘着して暴れてる主だった奴は一人くさいので
そいつにかき回されて大きく物事を動かす必要はないと思います。
あと最近新規で低年齢層が増えて、単なる欲望のはけ口になりがちなのはあると思うので
その辺は遭遇した人が諭してあげていけばいいかなと思います。
・リアル干渉ご法度
・ボイチャとかもっとご法度
・単なるオカズチャットではありません

95 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/04(木) 10:30:59 ID:No4e99jI

花街擁護派も、花街否定派も、各1人じゃないっしょ。
「あからさま」な人は数名いるように自分は思ったけど。
顔の見えない味方がいることで、はずみがついちゃったんじゃないかね。

自分は>>85に全面同意。

96 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/04(木) 11:02:36 ID:FmUh779Q

切り離すにしても今の管理人さんにやってほしい

97 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/04(木) 18:40:11 ID:g47ysOxE

>>95
アンチ派は一人がしつこく自演してるように思えたが…。
俺は>>94に同意

98 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/04(木) 18:40:36 ID:0O/prclQ

>>95に同意
それを全部一人の仕業にしたい奴がいるようだが
花街否定派も花街擁護派も一人とは思えない
実際にゃると花街関係者の一騎打ちとかだったら笑うしかないが

自分としては花街にも多少自重はして欲しいと思ってる
18禁切り離した方がいいんじゃって意見も出てる今の状態で
また営業告知とかにやってくるなら空気読めないと感じてしまうよ
営業告知とか出たらまた秘め事愚痴スレが盛り上がりそうだし
他人のサイト荒らしてまで宣伝がしたいのかとね
彼らに罪はないのかもしれないがそのせいで荒れるということを自覚してほしい
ここに書くことじゃなさそうだがな

99 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/04(木) 19:24:13 ID:6XPT892Y

>>94に同意かな
叩きは1人、それに応戦する関係者や利用者が複数って感じでしょ

あと花街関連の告知は、歓楽街スレに書き込む回数控えて欲しい
個人の花売りや花買いはともかく、花街は大抵自分でサイト持ってるんだし
萌え板が花街囲ってるわけでもないのに、宣伝するだけしといて、荒らしや叩きが出ると
反論や叩き潰しでスレを無駄に消費し荒れさせて、自分の所では何の見解もなく放置、
萌え板に百害あって一利なしじゃん

愚痴や要望吐き出す場所も、花街で掲示板でも何でも用意するのが本来の形なんじゃね？

100 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/04(木) 19:26:07 ID:P96qD2Hc

あんだけ晒し騒ぎになりゃ二度と公に告知しないだろ。
萌え板住民がses花街を潰したって思いが花街側にもあると思うぜ。

101 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/04(木) 22:49:31 ID:Rno0P/F.

どれだけ言っても此処の人間が晒して叩いたのは事実
花街側も萌え板の人間相手にはやりにくいと考えれるので公に萌え板から花街の禁止でいいのでは？

102 名前：95 投稿日：2007/01/05(金) 02:25:52 ID:zb2VYSV6

「花街はもうちょっと萌え板での宣伝を控えたら？」程度の意見も
花街否定派に含めた。

花街擁護派は、妄信的な書き込みも多少あったけど毒電波には程遠い。
花街否定派は、なんかもう、必死で花街潰したくて仕方ない人が混じってると思った。
勿論、冷静に物見てる人もたくさんいるだろうけど。

花街の話題→花街に対する不満/不安→妄信的な花街擁護→「それは庇い過ぎ、落ち着け」→花街潰し隊降臨
　→お触りレス→gdgd
最近の愚痴スレはこんな感じじゃない？花街のギルチャがどうこうとか。
一番の問題児は毒電波だけど、スレの流れがそれを呼び込みやすい雰囲気を作っていると思う。
しかし、愚痴スレの存在意義として、そこまでの流れは別におかしくない。

別に18禁板用意すると準備も必要だし、管理人はどうするの？みたいな問題もある。
まずは、>>99の言うように花街側でご意見板用意するとか、萌え板に協力すべきじゃないかなぁ。
正直、これだけ荒れてるのにだんまり決め込むのは
年末年始で忙しいとはいえ、あまり感じ良くないと思う。
同時に萌え板管理人は、”暫定的に”Ses花街または花街ギルドの話題禁止、としてみてはどうだろう。

103 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2007/01/05(金) 06:05:17 ID:???

急かされる前に、出来れば先月中に何らかのコメントを入れたかったのですが、
まだ自分の中での整理が付いてないのです。

ただ、以前に
「花街にはリーダーとなる人が居て、その人が纏め、行動するべきだと思うので、
こちらからは指図しないし、行動を制限しない。
代りに何かあっても相談は受けても必要以上に守るつもりも無い」
というニュアンスの話をしたことがあって、それと過去の件や今回の問題についての対応後の流れの予測など、
できるだけ矛盾が生じないように慎重にコメントを考えていると、今回とは直接関係ない件が頭の中で絡み始めてきたりと…

>>102
んー…そうですね…Ses花街さんもこの問題が解決しなければ萌え板上での行動はしにくいでしょうし…
このスレにて是非の話はOK だけど、他スレにて団体花売りは一時停止にしますか?
でも、個人も萎縮してしまって募集出しにくくなってそうですね…

104 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2007/01/05(金) 06:07:47 ID:???

あ、中間の部分の話はSes花街関係者にというわけじゃないです。
誰にだったか忘れましたが、そういう話をしたのは事実です。
もしかすると、管理人スレだったかもしれません。

105 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 06:39:11 ID:dJfvrMmI

つまりses花街は萌え板のルールにのっとって募集、公知をしていたのに、
悪意のある奴に無理矢理叩かれ晒され
萌え板から追い出されました、という結末になるのかな？

萌え板では花街の話は出来ないなら今後いかなる花街が出来ようと、
花街によるメンバー募集も公知もできないということですよね。
そうじゃないにしたって書き込みにくい雰囲気になりましたしね。

なんだかなぁ。否定派は花街があるから荒れるんだみたいな、押しつけ論で気に入らない。
悪いのは叩き、荒らしにそれに悪乗りした住民なのに自分らの事は棚に上げてる。
気付いていないのか、わざとなのかわからん。

106 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 09:15:33 ID:ZwbwLlZM

管理人様御英断いたみいります

やはり悪意のある団体は追放されるべきなのです
これにて萌え板には平穏がもたらせられるでしょう

107 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 09:28:19 ID:.yYphuqg

>105
そういう結末にしたくないならここで話し合えばいい、ってことだと思う。

ただ、時期的な問題もあって、今はいわゆる冬休み期間だからまともな話し合いには向かない。
ses花街側のアクションも無いし、とりあえずこの仮決定に従って冷却期間を置くのは悪くないと思うな。

まあ、少数の「声が大きい者」の意見通りに動いているようで歯がゆい面はあるが、
本決定じゃないし、すぐ本決定を出す必要もない。
気長に待ってほとぼりさめた頃に花街話題再開の話し合い始めればいいさ‥‥と。


なんせそのうち他ゲーム総合萌え板が立ちそうだし、そうなるとそっちにも18禁スレが出来て、
愚痴/相談スレは共通かゲーム毎に分けるかとか、そういうところで色々話し合うことが多そうだからなぁ。
その辺の大仕事が先かなぁと。

108 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 10:19:34 ID:8GwTueYA

どっかで見たような流れだと思ったら、この手の掲示板で大概出てくる
コテハン叩きの雰囲気に似てるんだな、これ。

109 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 11:10:08 ID:ycKd61ss

あらためて花街(歓楽街)スレを見て見つけた一文

・トラブルを避けるための知識と技術を身に着けましょう

花街側に全ての責任があるとは思いませんが
結局の所、大きな団体として長くやっていくにあたってこれが欠けていたんでしょうか

過去にもそれほど多くはありませんが大小様々な花街がありました
中には内部でごたごたがあって解散したという花街の噂も耳にしましたが
少なくとも表でこれほど話題になり荒れた経緯はなかったと思います

今、花街側に何らかのアクションを求めるのは難しいでしょうし
逆に静観してるのがアクションなのかなとも思います

今までは上手くやって来れたわけですし急に規制せずとも
しばらく静観でいいのではないでしょうか

110 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 11:43:12 ID:0t2xxDnk

>>106
日本語でOK

>このスレにて是非の話はOK だけど、他スレにて団体花売りは一時停止にしますか?
管理人さんが利用者に意見を求めてる段階なのになんで決定したことになってるんだよ
正直、ここまで目の敵にする理由がさっぱりわからんのだが…

111 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 12:22:06 ID:nqdw/Rng

根本的なところで俺は花街が何かしたか？と思うんだが
外部サイトで何したとかは関係ないので萌え板に何を書き込んだかで見て見ると
・花街発足の告知
・花街メンバーの募集
・花街営業日の告知
・花街営業開催の告知
・花街営業終了の告知
これしかしてないんだが叩かれるような書き込みか？
後は花街と利用者の間の問題だけだと思うん
花街が問題ある書き込みをしたと勘違いしてる人が多いんじゃないだろうか
一人の粘着煽りに振り回されて 花街が閉め出されるのは不条理だと思う
それは只の言ったもの勝ちで騒いだほうが正義みたいなわけわからん理屈だ

112 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 12:33:49 ID:.C/5/osQ

>>109
勝手に話題にして晒して追い出しただけ

113 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 13:38:23 ID:QCxIU2/.

もともと、花街ができたのは萌板の座談会がきっかけ。
そういう粋な遊びをしようという有志が集まってできたものだった。
だから、その時の人たちは中の人の話題はタブーだったし、ギルドとして遊んでいたときも
ROを楽しむ普通のギルドと同じノリで楽しんでいたんだ。

それなのに、わざわざ重箱の隅をつついて(確か風営法だったか？ 今考えると的外れすぎるが)
文句を言うヤツが出てきてそれを抑えなくちゃいけなくなって、結局癌とわかっていながらも
当時の女将さん役のマスターは苦渋の決断としてヤツを花として受け入れた。
ヤツが自分を花としてギルドにいれろ！さもないとギルメンを晒すと脅してきたから。

でも、そんなヤツもてる訳が無い。
花としてもお茶引き(指名０)ばかりの上に、上記のルールを守ってる他のメンバーからは浮いてる。
ギルチャで楽しく普段の狩の話とか、キャラ萌話が和やかに流れてるのに指名が無い事への自虐と
キャラ育成が大変だとグチグチと…
同じ職とステータスのキャラを育ててる人はむしろそれを楽しんでいたのに、何を期待しているのかと。
しかも、中の人の性別ばかり詮索して、たまたまオフ後に仲良くなったメンバー達に嫉妬して邪魔者扱い。

……なんてことがあった。
たぶん、今叩いてるのはこのヤツじゃないかなと思ってる。

私としては、ここが発祥した場所だから、まだここに居させてあげて欲しい。
叩くやつこそ出て行くべきだと思う。

狼鯖花街に在籍していた者より

114 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 14:42:21 ID:E3AdJnBM

秘め事愚痴スレが、花街の話題で流れ出し、スレが立ったりするまでは、
利用したことも利用する予定も無かったのでどうでも良かった

ただ今回みたいに晒しがあって、スレが荒れた後でのses花街には
不信感見たいなものが出てきてしまう
上で花街が何かしたか?って人がいたけど、こうまでなっても花街としては何もしないで
逃げる様な形をとったのが問題なんじゃない？

115 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 15:40:13 ID:XeJ4IMrY

こうなったらSes花街に出てきてもらって話をしたほうがよくない？
Ses花街がこれからも萌え板を利用するのかしたいのか
利用しないで独自でやっていくかで話が違ってくるだろうし
あくまで静観するのかどうなのか、当事者の意見を聞かないで
外野があーだこーだ言ってもこのまま話が進まない気がするよ
その上で今後の歓楽街スレや萌え板のあり方を考えればいいんじゃない？

116 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 15:50:21 ID:.qfEW/i2

>>114
同意。
たしかにSes花街としては問題のある行動はなかったかもしれない。
でもこれだけ余所が荒れているのを見ながら、
何もせずに、ひたすら黙りを決め込むその態度には不満と不信を感じる。
何かしたかじゃなくて、何もしなかったことが問題なんじゃないか？

117 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 16:06:54 ID:mCEZ/jz2

荒らしはスルーが基本。
花街が出てきたら余計火に油を注ぐ羽目になったんじゃないの？

もともと住民がスルーすればこんな騒ぎにならなかったのに、
花街に迷惑かけた上にさらに尻拭いまでさせるの？

118 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 16:23:51 ID:voDh7C/M

>>117に同意
スルーしてればいのに、かまってしまったがための今回の騒ぎだと思う。

私としては現状維持で。
１８禁関係で今後荒れるようなら、利用する人が減っていき寂れていくし、
荒れないいい雰囲気なら利用者が増えて、落ち着くところに落ち着くと思う。
管理人が意図していない利用者が増えていき（ネットナンパとか？）短期、長期、花をなくしたいというのでなければ
現状維持でいいかと。
なくすのは簡単だけど、再び利用できるようにするのは面倒だと思いますしね。

119 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 17:01:28 ID:.qfEW/i2

管理人の書き込み以降、現状維持派増えたな。
そう思うならもっと早くから主張していればよかったんじゃないか？

俺としては少なくともこの問題の是非が決定するまでは、
他スレでの団体花売りの話は不可として欲しい。
花街について議論になってるのに、
当の花街がそしらぬ顔で営業告知に来るのは何か違わないか？

120 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 17:22:27 ID:E3AdJnBM

別にここや秘め事愚痴に来て、花街の名前でコテ名乗って書き込みしろって言ってるんじゃないよ
できれば花街の責任者個人の見解でも、関係者で話し合った結果でも欲しいけど、
それを萌え板に書き込むのは逆に筋が違うと思うし
晒された花にしろ、利用していた客にしろ何かしら不安はあると思うのにそういったフォローもなく
真っ先に沈黙するのはどうかと思う。

名無しの中に関係者もいて、個人的意見は出してるかもしれないけど、名無しな以上外野でしかない
萌え板から派生したとしても、萌え板所属の花街じゃないでしょ、
花街の意見としてちゃんと自分のサイトで現状でも今後でも書いて欲しい

板については花街の話題はここ以外禁止ってのに同意
問題解決しないまま、別の花街が出てきたりしても同じことが起こるだろうし

121 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 17:37:30 ID:JP8Wlr.6

書けるわけないっしょ。
晒しがあって、さらにその内容が花に対しての
「脅せばやれる」とかだぞ。

花を守るのを第一にするなら、
静観せざるを得ないでしょうが。

122 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 17:53:24 ID:nqdw/Rng

Ses花街が沈黙してるのは俺も正解だと思う
何故なら上にもあるよう攻撃してる奴は荒らしで無視するのが最善の対処法だからだ
逆にこれまで何を言われても発言を控えてくれて良かったと思ってるよ
それから上の狼花の人 気持ちは解るが奴についてここで語るのはスレ違い それにオフ会してたら中の人居ないではすまされないと俺は思う
発祥の地のここに置いて上げて下さい だけで良かったと思うよ
今後同様のことする人かいないように念のため
最後に、相変わらず荒らしが暴れてるので皆さん振り回されないように
念のため

123 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 17:56:59 ID:8GwTueYA

この手の自作自演がありありの匿名板で擁護が増えたも否定が増えたもないと思う。
管理人さんしか正味の意見の数は分かるまい。当事者乙とかも然り、だな。

板住人だけど該当スレを知らん人としてはこの件の結論がどっちになったとしてもいいが、
管理人さんの心労を増やすような事にならないのを祈る。

124 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/05(金) 22:47:32 ID:xx7HDGVo

>>121
あのさ花を守るのが第一なんて、どんだけぬくぬくの温室ですか
ＩＤ抜けるツールとＩＤ検索できるサイトがある時点で、晒される可能性があることは容易に想定できることだろ
この危険性は短期でも花街でも一緒だ、晒されて困る垢のキャラで参加するなって事は最初からどこでも言われているし
歓楽街スレの1にも書いてある
それに晒された時点で脅しや冷やかしwisなど届くことも予想できるだろう、この時点ででもとりあえずログアウトしたり全wis禁止にもできるだろう
それに晒されてる時点で脅すネタはなくなってる、その時点で脅しに従う必要は無い


それにもう都市伝説のようになってるけど、この板を介して派生するギルドに絡む奴がいるってのはどこかしらで聞いたことはあるだろうし
暴れる前に接触もあったんじゃないのか（これは穿った予想に過ぎないが）
晒した人間は全面的に悪いけど、晒されての対応策が今の状態ってのは、今迄で一番続いた花街にしては、あまりにもお粗末な自衛と対応じゃないの？

正直どうでもいい花街のおかげでスレは荒れるし、18禁の切り離しまでいきなり上がるし結構いい迷惑
花街は晒されて叩かれた被害者でもあるけれど
なんの対策もしないで消える事で加害者にもなり得ると思う

125 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/06(土) 01:59:54 ID:mdoL4bd.

花街所属の花の名前も分かっているのだからwisをしてみればどうです？
今は時期が時期ですが諦めずにwisすれば返答を頂けるかもしれません
その後SSとログをupすればいいのではないでしょうか？
今のところ花街側はどのような意志を示すつもりもないようですし花街側の意見を聞くにはやむを得ないと思われます

126 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/06(土) 04:12:20 ID:EPuYKGRc

>>105
花街と萌え板住人、双方が現状の荒れ具合を作ってるんでしょ。
花街がある→花街に対する話題が出る→若干議論になる
ここまでは問題無いだろうに、その後、困った人が降臨して暴れるから散々長くなる。
（誰か一人に罪を押し付けちゃえばいい、と思ってるわけじゃないけど。）
あんまりに酷い書き込みを構うのはもうやめよう。

>>124に同意。
営業日に枝妨害された後も、毎回萌え板に宣伝しに来ていたんだから
Ses花街も、もう少し自衛策を考えておくべきだったと思う。
萌え板の良い部分だけ利用したい、というのは残念ながら無理。
短期募集掛けたって、ときどきおかしいのに当たるし、その対策練っておくでしょ。
花街ギルド始めて数ヶ月な人が
「こんなに萌え板住民のモラルが低いとは思いませんでした＞＜」
なんて言えるか？

「静観」がリアクションなのかもしれないが、個人的にはサイトで見解述べるなり
萌え板云々書かなくてもいいので、更新履歴の日付を書き換えるなりしてほしい。
要は「萌え板見てますよ」って反応した方が、こっちの荒れ度が収まるんじゃないかなぁ。

確かに何かしらサイト更新したら、困った人が花にWis爆撃するかもしれない。
だけど、萌え板はこのまま放置でいいんだろうか？このまま逃亡でいいんだろうか？

127 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/06(土) 04:44:02 ID:xqhuibp6

まあ、今更リアクションしても遅いと思うけどな。
ここでそういう意見出たから言いましたってのがバレバレだし。
花を守るのが花街として最優先事項だったのかもしれないが、
晒された客に対しても静観決め込んでるのもどうかと思う。
本垢で行った奴が馬鹿なだけって言われればそれまでだが。

128 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/06(土) 04:50:41 ID:gYyOYM92

ようやくSes花街サイト更新されてたな。

129 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/06(土) 05:03:35 ID:xqhuibp6

そのサイトを見る限り、また歓楽街スレに告知に来そうだな。
空気が読めてないのか、他人事だと思っているのか、
宣伝さえできればどうでもいいと思ってるのか。
もう団体花売り全面禁止でいいんじゃね？

130 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/06(土) 05:20:32 ID:yQUrGchM

おまえらのモラルと常識の無さに絶望した。

花街にwis→萌え板から出ていけ
今頃更新→おまえらに年始年末はないのか

一般人は忙しくなる年末〜正月で萌え板に張りついて弁解とかしねーよ！

131 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/06(土) 05:32:24 ID:EPuYKGRc

金曜夜にRO張り付いてチャH営業する時間があって
そのために2次職まで育てられる時間がある人は
年末年始にほんの少しサイト更新する時間もないのか？(´Д｀)
その辺は各自リアル事情があるだろうから、一概に言えないけど
萌え板住人の一部は超が付くほど暇人なことを忘れてるんだな・・・

とりあえず、サイト更新お疲れ様
ああいう対応だったけど、今後どうなるかねえ

132 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/06(土) 06:17:12 ID:sEsAvyZc

更新できるのは普通ギルマスだけだろ。
金曜の夜と年始年末を比べるのも阿呆だしな。


枝テロされたのが花街のせいとかわけわからねーぞ。
おまえの脳内鯖は枝テロが起きたらすべて花街のせいにするのか？

偶然の可能性と枝テロされたら書き込みを控える因果を教えてくれ。

133 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/06(土) 06:19:18 ID:0MGK9mwA

客が晒されてアクション起こしたら
彼らが利用してましたって公式に認めることになるんだが、
そっちの方が問題だろ。

134 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/06(土) 07:00:49 ID:EPuYKGRc

>>132
Sesみたいな過疎鯖で、営業に使われた過疎街が
突然枝祭りになることは滅多にない。
キモスレに晒された直後に枝テロされ
次の営業日も、受付街ではなく、送迎ポタ一つ挟んだ営業街（非公開）が枝テロに遭った。
これは偶然なのか？

「ネトゲ内で花街システムを構築しよう！」と立ち上がり、
愚痴スレで出た要望を迅速に取り入れ、ここまでスムーズに運営してきたギルマスが
ネカフェじゃないとPC出来ないとかそういうこともないだろう。
仮にギルマスが忙しくても、花はある程度時間に余裕があるんだろう。
ギルマスが多忙の間、花同士で意見を出すことも出来るだろう。
↑に書いたように、「更新履歴：12/28 新営業システムと規約の更新を検討中です」程度でもいいので
何かしらリアクションがあるべきだと思った。と、言いたかった。

135 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/06(土) 07:16:55 ID:EPuYKGRc

>>134は自分の意見の補足であって、花街叩きしたいわけじゃなかった。
「話し合い」のスレだということを忘れてた。荒れるような書き方して済まない。消えます。

136 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/06(土) 07:24:59 ID:TuVxfYu.

おまいらモチツケ
対応が悪かった対策が出来てないでグダグダ言っても今更だから置いておこうよ


該当鯖のＧｖギルドが丸ごと客のフリして突撃かました、なんて噂は聞いてる。
悪意無く、ただ祭り気分でな。
システムを無視してるのはどっちだったんだろうね？

ここに書き込む人間の中に、晒しに大してどこまで耐性があるだろう？
いざ晒されたら、大人しく静観を決め込むか、ふざけるなと反撃するか、どちらかじゃないか？


ぶっちゃけて、花も花街も客も９割は萌え板住人でもあるでしょ。
花街の花へのｗｉｓが鳴り止まずに、某所で釣り釣られを繰り返して、結果小さな火種は大きくなって。
スルー耐性がなく、釣り釣られ気質の萌え板住人特有の臭いしてんのになぁ。

同じ仲間同士ケンカすんのよそうぜー

ケンカ両成敗で、あとは管理人に任せましょ。
荒れるのも議論も飽きた。

137 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2007/01/06(土) 07:39:25 ID:???

私も>>111 さんと同じような感覚です。
Ses花街さんの内情は知らないので、萌え板上のスレだけを見ていると
こちらが言いがかりを付けているとしか見えないのです。

そこで、萌え板上で花街の話題を出していいのか悪いのかと言う話しに
焦点を絞りたいなと思うのですがどうでしょうか?

ただ、これは花のキャラ名を公開している所は別として、
花の晒に繋がるような書き込みはしない。
確証が無い事で叩かない。
(あってもここで叩かずに、団体であればその団体のリーダーに話を
持ちかけてみるべきだと思います。)
を守れば話題にする分には悪いことでは無いと思いますがどうでしょう?

138 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/06(土) 09:48:10 ID:giWE4XFc

・花街の話題は歓楽街スレ以外では禁止
・単体花売りでも花街でも、花個人が特定できるような愚痴や感想などは禁止
・花街が複数の場合の要望等は、歓楽街スレで雑談程度に
（例・どの鯖の花街でも花売りでもいいからこんなプレイがしてみたい）
・今現在のように花街がひとつしかない場合は、花街への要望は花街のサイトへ
　複数あっても1つの花街への要望等は、花街のサイトへ
（Ｓｅｓの場合営業サイトにも書いてあるように、意見質問はすべてアンケート）
・花街の営業告知は営業日告知のみ
（営業受付の流れや営業開始終了等は、利用者がサイト見ないことはないのでサイトでどうぞ）

愚痴や感想は直接言われないと、誰宛のか判らないしわかるように書くと個人の特定にもなる
感想でも愚痴でも言ってもらったほうが、花や花街での今後の参考にできる

なんだか勝手に自分の意見まとめてみましたが、こんな感じだったら住み分けができるんじゃないかと思います

139 名前：111 投稿日：2007/01/06(土) 19:27:45 ID:h2IWyWHI

花街を叩いているのは相変らず一人の自演としか思えない
管理人さんはあまりに酷い自演の人がいたら制限かけるのも
混乱を避けるためにはよいと思いますけれど？
さておいて俺は>>138さんに同意です
綺麗にまとめていただいて有難うございます

140 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/06(土) 20:18:53 ID:ow7Axx/A

アク禁しようにもネカフェか携帯か串なんだろ

141 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/07(日) 11:16:52 ID:6tdsmlxw

花街の話じゃないですが
匿名掲示板において
自演、○○してるのは何人いる、大勢いる
等と憶測するのはあまり意味のないことで
酷い自演の人がいたら制限というのもどの程度のものなのかの線引きが難しいかと
あとアク禁すると広域で制限されてしまうんじゃなかったでしたっけ？
もしやるとしたら管理人さんによる制限ではなくてIPやアドレス表記でしょうね

142 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/07(日) 11:39:23 ID:wvg8nnPs

中の人をバレさせちゃいけない萌え板でIP表記できるわけないだろ

143 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/07(日) 13:50:11 ID:oOSdMoi6

管理人さんの中ですでに結論出てるように思えるのは気のせいか？
だったらいくらここで意見を言おうと無駄に思えてくるのだが。

管理人さんの意見だと現状とどこが違うんだって思えてくるし、
>>138の意見だと歓楽街スレで何を話すんだって気もする。
愚痴って直接対象に言うよりも、どこかで吐き出したいものじゃないのか？
花街に直接言えば絶対に身バレするわけだし、それが嫌な奴だっているだろう。
匿名でなければ言えないことだってあるぜ。

花街がここに告知にくる以上、話題に上るのは避けられないんだから、
晒し叩きにつながらない話題は認めるか、
営業告知も含めて花街の話題は全面撤去かのどっちかでいい気もするんだが。

144 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/07(日) 15:58:38 ID:QHUvncNc

だから晒し叩きにつながらない話題を歓楽街スレですればいいのでは?
秘め事愚痴スレは見てても、歓楽街スレは見てないって人もいるんだし
秘め事愚痴で、興味の無い花街の話題で流れてもどうしようもないし、
以前の流れを見ると、「このスレ（秘め事愚痴）で花街に要望出そう」とか
「この花は反応遅くてはずれだったとか、うまくてあたりだったとか言う
　愚痴吐きと情報交換したい」や「このスレで募って花を複数買いしたい」
とかいう話題が出てたけど
そんなのだったら、別に愚痴スレにこだわること無いんだし、
それを歓楽街スレですればいいと思う

まあ2つ目の奴は個人叩きに発展するだろうから問題外だろうけどね

145 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/07(日) 16:16:42 ID:NUhs6M6.

歓楽街スレって短期や長期みたいに、花売り(団体・個人)がただ募集をするスレじゃないの？

一度スレ立ったけれど消えた「歓楽街情報交換スレ」(うろ覚え)とか
「歓楽街愚痴スレ」を作ればよくない？
もちろん晒しは規制対象で

146 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/08(月) 00:47:53 ID:GNp5m0F2

歓楽街スレで雑談までするようになったら、個人花売りの告知とかしづらくなりそうだな
もしくは花売り情報出しても雑談に埋もれそうだ

あと花街の営業告知を減らして欲しいってのは同意
サイトもあるんだから当日だけでも十分だろ

147 名前：『初月花』案内役 ◆FdeNgpjyNw 投稿日：2007/01/08(月) 01:17:08 ID:N5dck4Zw

皆様今晩和。Ses花街『初月花』でございます。

ご挨拶とサイト更新が遅れてしまい、皆様に多大なるご迷惑とご心配を
おかけした事を深くお詫びいたします。


当ギルド『初月花』は、花街というRPコンセプトを主眼に置いたイベント活動団体であり
同じ趣意を持った有志達によって活動しております。
活動の全ては、あくまで「一ROプレイヤー達による仮想現実のなりきり遊び」
の域を超えるものではありません。

各所にて当ギルドが話題にのぼる事で大変ご迷惑をおかけしておりますが、
今後の萌え板における宣伝告知各募集などの可不可は、
萌え板管理人様の最終的なご判断に従う所存でございます。

願わくば、ギルド発足より長らくお世話になってきた萌え板と
これからも共に歩んでいきたいと心より願っております。

148 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/08(月) 03:12:55 ID:2hce9jGY

歓楽街スレは短期長期と同じで募集を出すものだからそこで話題にするのは
短期長期の募集スレで愚痴るのと同じくらいスレ違いと思われ
花売りさんや花街はある程度同じ名前で募集をして個人特定されやすいので
晒し叩きを考えてこの萌え板上で話題にする必要はないと思います
どうしても話をしたい人は前に愚痴スレで出てましたが
個人的に座談会を開いて話したい人だけが参加すればいいと思います

149 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/08(月) 12:26:08 ID:xJ4mJsqs

今度の利用方法はめんどくさいけど、疾しいことが無いなら何の問題はないよな。

ここまでさせた利用者側のモラルの低下にいい加減萌え板住民は気付け。と思う。

負けずに再開した花街の人おつかれさん。
今度こそ落ち着いてできるといいな。

150 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/08(月) 13:27:32 ID:9Iw5YdkI

短期や長期の秘め事関連と、花街関連何とか住み分けできないかなと思って
いくつか意見とか出してみたけど、話し合い中もあんなにあっさり荒れる要因になりえるなら
利用者側からの花街の話題は全面禁止にしても良いのではないかと思います
ただ、Ｓｅｓ花街以外にも、花街などができる可能性もあるので
歓楽街スレでの告知は営業日だけ可とか

151 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/08(月) 17:33:23 ID:2hce9jGY

花街の開設とメンバー募集と営業日告知だけ可というのはどうだろうか
営業開始とか終了、運用説明は自サイトで
それ以外の花町花売りの話題は板上では全面禁止ということで
それで花街側の行動としては殆ど以前と変わらないんだけどな(汗)

152 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/09(火) 21:02:16 ID:GMkKnlMg

板での話題が全面禁止になると、花街にこういうイベントをしてほしい
賛同してくれる奴は一緒にアンケート送ろうぜみたいなのも不可になるからなぁ
一人の意見よりも数人の意見が聞き入れてもらいやすいかと思うのだが

よそのサイトまで宣伝に来る以上、そこでまったく話題に出すなという方が無理があるだろう
晒し叩きにつながるってのも、申請しなければ花見表すら見れない現状で
個人特定できるほどの情報が出回るとも思えん

それに花街や花売りは個人特定しやすいと言うが、短期だって似た内容で何度も募集出す奴はいるし、
短期に変なの沸いただの、ID××の奴は〜とかいうのだって個人を特定した叩きには違いない
特定のことに対してだけ愚痴るなというくらいなら、いっそ愚痴スレそのものをなくしてしめばいい

153 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/09(火) 22:58:17 ID:sgAKDl/c

>>152
＞よそのサイトまで宣伝に来る以上、そこでまったく話題に出すなという方が無理があるだろう

それを言うなら、宣伝に利用されるサイト側がなぜそこまで世話をしないといけないのかと思うんだけど
むしろ宣伝にも来なくていいと捉えるものも出てくると思うよ

それに
＞花街にこういうイベントをしてほしい賛同してくれる奴は一緒にアンケート送ろうぜ
＞みたいなのも不可になるからなぁ
それは花街しだいで1人のアンケートの意見でも、面白くて実現可能ならやるだろうし
賛同してくれる皆の意見ですって、数の多さで出されても実現できないものは無理なんじゃないのか？

それに今回の件でわかったように、どんなに荒れても花街からは放置されることがわかっているものを
わざわざ面倒見る必要性も感じない

どうしても利用者で意見交換しあう場所が欲しいなら、花街にアンケートで掲示板要望するか
個人で掲示板立てて花街からリンクでもしてもらえば?

154 名前：SiteMaster ★ 投稿日：2007/01/10(水) 00:25:14 ID:???

>>143
複数の事をまとめてやろうとしたら、混乱してしまったので大本を見てそこに絞った方が混乱せず
脇道、脇道、脇道…とならずに済むかなと、思い絞ってみたのです。
そうして、できるだけ自由度が高いまま制限するとしたら、>>137 が出てきたわけです。
他にも、管理人という立場としてどうしても保守的になってしまうので現状維持に近い方が楽ではあります。

ですが個人サイトの板と違って、パブリックな板なので私一人で決めては行けないので
意見を求めているのですよ。

155 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/10(水) 05:03:42 ID:2tND2CkQ

萌え板内での花街の話題全面禁止も面白くないし
スレの上手な住み分け、書き込んでいい内容・いけない内容の区別が
自分には考えつかないよ。

Ses花街が掲示板を設置してくれればいいと思うんだけど、ダメなんだろうか・・・。
管理人（ギルマス？）が忙しくても、花にも記事の削除権限くらい持たせれば
そこまで荒れないと思うんだけど。。。今は無理かな？

花街というのは、誰かが誰かに一方的にサービスを提供するモノじゃなくて
花側客側どちらも楽しむためのモノだと思う。
（勿論、その双方のために、外野に迷惑かけるのも×）
チャHしたい客側はまだしも、本当に花街側が楽めているのか心配。

156 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/10(水) 05:10:53 ID:2tND2CkQ

追記
花街サイトがアダルトサイト使用不可のホームページ素材（雛型）を使っているの
直してくれたらいなぁ。
愚痴スレには書き込みにくいので、ここに。

157 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/10(水) 07:58:20 ID:yBR6qG.k

何にしても花街は利用者の為に何でも努力するべきだみたいな感覚の人がいるのがそもそもわからない
花街は同じRP遊びをしたい人の集団に過ぎないんだからそれにしても賛同する人だけが利用すればいい
それから花街の告知がないと新規の人はわからない可能性かあると思うので告知くらいいいと思う
それから現状の使い方を見ると愚痴スレ及び18禁愚痴スレは次スレ無しで秘め事スレだけでいいと思う
どこも似たような書き込みばかり

158 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/10(水) 08:10:11 ID:yBR6qG.k

思いつくままをだらだら書きこんでしまって反省 改めて
管理人さんがすでに〉〉137でこれはどうでしょうという意見を出してくれているので俺はそれに賛成します
いまは137についてのみ意見交換しましょう
そうしないと終わらない

159 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/10(水) 08:11:20 ID:O3JwR1iY

確か以前、愚痴スレの存続についての話になった時
愚痴を言う場所も必用、ガス抜きになっている
みたいな感じで維持することになったんじゃなかった？

花売りの話題を取り扱うスレを作ればいいと思うんだけど、だめなの？

160 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/10(水) 09:14:10 ID:uQgY.JQk

花売りの話題って言ったって、誰それがどうこうの話題に終始するんじゃないの？
漠然としたことなら今の愚痴スレでいいと思うけど

あと個人を特定した話題禁止の上で、愚痴スレは必要だと思う
こっち消えたからって２ｃｈなんかにスレ立ったら収集つかなくなるでしょ
抑制できるところに掃き溜め作っておいたほうがいいよ

161 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/10(水) 11:29:49 ID:bYBXZRpg

今回の話し合いになった要因の一つに
書かれた内容はともかくとして花街と直接関係ないスレが花街の話題ばかりになったというのがあると思う
そこで今後出る可能性のある花売りに関する話題を考えてみた
ちなみに花売りは個人営業の人を指す
1.花街・花売りの募集告知→歓楽街スレ
2.特定の花街・花売りに対する要望→サイトがあるならそこで、掲示板にスレがあるならそこで直接
3.こんなプレイがあったら、こんな花売りがいたらいいなという漠然とした希望→？
4.花街・花売りに対する愚痴→愚痴スレ？
5.花街・花売りからの質問→？
6.その他、花街・花売りに対する全般的な話→？

現在、花街も1つ、個人花売りもほとんどいない状況で
終始Ses花街の話になりそうではあるが花売りに関するスレが1つはあってもよいと思うがどうだろうか？

162 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/10(水) 11:35:36 ID:6EQsBVE6

新規や利用客への告知の為に自サイトへの掲示板設置って意味不明だし、
愚痴を言わせるための掲示板とか、何を考えているのかだし、
意見、要望ならアンケートがある。

荒れるのがわかってるのに掲示板設置しろとか正気の沙汰じゃない。

素材に関しては素材屋にﾁｸればいいだろう。
違反かどうかは素材屋が決めることだ。

ここは話し合いスレだ。
花街に唯一愚痴を言えるスレと勘違いするな。

163 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/10(水) 12:36:36 ID:i4DmMEMo

>>161
3.花買いを立てる。
4.趣向が合わないだけなら、
花街を以降利用する気があるアンケに意見として出す。花売りなら利用しない。自分に合わなかっただけと諦める。
ID抜き発言とかぼったくりされた、粘着されたなら愚痴スレ。
5.花街なら自サイト、花売りは花売りスレ
6.しない

164 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/10(水) 14:04:25 ID:yBR6qG.k

花街について何を愚痴スレでわだいにする必要があるのかわからない
花街マンセ→関係者乙
花街いくない→叩き乙
花街利用者は利用規約とシステム了承した上で行ってるんだから気にいらなきゃ脳内アボーン 気にいったら通えばいいじゃない？
スレまで立てる必要はまったくないと思う

165 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2007/01/10(水) 15:22:06 ID:52IBdB4I

Q. 年齢制限があるサイトなんですが、使用していいですか?
基準としては、Enterなどで18歳以下の入場を禁止しているサイト(つまりサイト全体が18禁)は使用不可です。

曖昧なところだな。
Enterで入場制限してないし。
内容自体にアダルトな内容が含まれているわけでもない。