お話し合いのスレ その２

352 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2011/07/04(月) 22:57:17 ID:bZacxmUE

失礼します。
現在命令スレ関連のスレとして
・弓職＆踊り子命令スレ
・聖職者命令スレ
・総合命令スレ
・命令スレ系のお話会いスレ
があり、愚痴スレ・言い逃げスレを除けば概ね上記4スレで命令及び交流・話し合いがなされている状態です。
先日、「命令スレ系のお話会いスレ」にてコテ同士で盛り上がることを指してのものと思われる「馴れ合いレス」云々の発言からスレが荒れ、コテ数人がコテ取り下げという事態に発展しました。
その後の話し合いでは「コテのモチベーション維持・向上の面からコテ同士の交流も許されるべき」流れの意見と「コテ萌えの観点からコテのメタな発言などを見たくない」流れの意見が見受けられ、本スレ以外の話し合いスレをもう1つ新設して、前述の2つの意見を両立できる体制が良いのではないかという方向で意見が纏まってきたと考えています。
そこでこちらのスレをお借りしてこのスレ新設の是非とスレのテンプレートについて議論させていただきたくレスさせて頂きます。
よろしくお願いいたします。

353 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2011/07/06(水) 00:22:12 ID:nRRNg8Mg

一年以上書き込みなかったし、誰も見ていないんじゃ。
特に反対意見もないし、コテ雑談スレ立ててもいいんじゃ

354 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2011/07/06(水) 20:02:09 ID:UES6Rs6o

意見を求めるなら、ある程度まとめたものを持ってきて
「これこれこうしてみようと思いますが、いかがでしょうか」
と、YES/NOでこたえられるようにしてみると反応をもらいやすいですよ。
とくにテンプレ案は是非の判断にも使えるので早めに提示してもらえると助かります。

要はコテのモチベーション維持のために馴れ合いは必要なので
新しく馴れ合いOKのスレを立てて引きこもろう。
という感じのものでよろしいのでしょうか。

正直、あまりよい手段ではないと思います。
荒れた原因を抱え続けることになりますし、隠れて行うことで馴れ合いの度合いが強くなり
新スレを見ていない人との間に、空気の差が埋まれてしまわないかと心配になります。

現状、私には馴れ合いをやめる方が無難ではないか。という意見しか出てきませんが
コテさんたちがモチベーション維持のためにどういった交流をしたいかがわかると
もう少し対案なり、賛成要素も出てくるかなと思います。

355 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2011/07/08(金) 10:52:11 ID:fwXVEUQY

コテ同士が話し合う場所とか必要ないだろ、どうせ場所が荒れてコテが減る結果になる。
馴れ合いが好きじゃない、と言うよりは寂しくなると荒らす奴が居るんだから、同じ結果を繰り返す結果になるぞ。
そう言う奴にはスレ違いとか関係なく、自分に寂しい気持ちにさせた奴全部が憎いんだし。

コテ同士の交流とか意味分からん、する必要とかあるとか言うの甘えじゃね。
命令板のじゃれ合い禁止の内容だって、それでスレ内が荒れた結果に出来たもんじゃねえの。
モチベーションの維持うんぬんとか、馴れ合いがしたい理由にしか見えん。

あと>>354みたいに、コテにどう言う交流を求めているのか聞くにしても無理があるんじゃね？
下手に甘えた事を言ったら叩き対象だろ、場が更に上がるから止めておいた方がよくね。

356 名前：354 投稿日：2011/07/08(金) 13:08:10 ID:pW7ioQcY

議論をされたいということなので、聞かずにただ否定するよりはと思いまして。
コテさんがコテのまま書き込んだり、どのコテかわかる形で書き込まなければ
たたきにまではならないと思うのですが、いかがでしょう。

個人的にはコテ同士の交流は、命令スレ内で行える程度までくらいで十分だと感じています。
感想を述べたり、相談をしたりする分にはコテを名乗る必要はありませんし
それにコテとしてレスする場合のみ名乗れば、名無しとコテの節度ある交流に収まります。
命令スレ自体が名無しとコテの交流の場ですから、ここまでが許される線ではないでしょうか。

となると、これ以外のコテ同士の交流とは何をしたいのか。そこがわからないことには
コテ同士の交流の場が必要かどうか判断できないかなと。

357 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2011/07/08(金) 14:49:21 ID:fwXVEUQY

実際の所、命令スレの中でそんな交流する空気とかあるんかねえ？
命令スレが名無しとコテの交流の場ですから！（ｷﾘｯ
とか言えてるあたりがもう笑えるレベルだと思うんですけどー。

感想とか相談とか命令スレ内で何回ありました？
あの場所でろくに会話する余裕あります？　ある場所でしたっけ？
コテが可能なのに、コテがそれを遣らないだけ、とか言うんですね。

愚痴スレと同じで見なければいいのにね？。

それも出来ない人が我慢ならなくて荒らすから更に酷くなる訳で。
スレッド立てない方がいいと思いますよ、きっと馴れ合い反対の人が荒らします。

358 名前：352 投稿日：2011/07/08(金) 22:42:22 ID:lSYAby6.

>>354
テンプレなしで投下したことは申し訳ありませんでした。
後ろ向きな表現にトゲを感じますが事実的には概ねそのようなことかと思います。
荒れた原因は馴れ合いレスもそうですが現話し会いスレのテンプレ未整備にもあったと考えています。あそこは現状テンプレなしで話し合いによって生まれたその場の雰囲気をテンプレにして運用している部分があると私は感じています。
愚痴スレの300辺りからの流れ、及び、現話し会いスレの160からの流れではスレ民から新スレ設置に対して肯定的な意見を頂戴できていると感じています。まぁあんまり締めてっとコテ居なくなるよ？な部分の同意が多い感じでもありますが。
貴方の言う馴れ合いも存在しているスレなので確認の際はご注意ください。

>>355
寂しくなると荒らす奴が出るって部分は同意ですが発生しつつあったコテの交流要素について整備によって対応し、塞がない方向はないのか考えた結果が私にとってはこれでした。
＞コテ同士の交流とか意味分からん、する必要とかあるとか言うの甘えじゃね。
甘えなんでしょうがそれがあることでモチベがぜんぜん違う人間が居ることも事実。まぁあんまり締めてっとコテ居ｎ（ｒｙ

>>356
＞個人的にはコテ同士の交流は、命令スレ内で行える程度までくらいで十分だと感じています。
357さんも言ってますが今の命令スレを鑑みれば「交流スンナ」と同義かと
以下のレギュレーションでの会話は現話し会いスレでされてましたがそれぞれが必要と思った時点で名乗ったコテへのレスがコテ同士で重なってしまい、それを不快に思った名無しさんによる「馴れ合いレス〜」に発展した経緯があります。
＞これ以外のコテ同士の交流とは何をしたいのか。
中の人的な設定の立て方・コラボ命令に対しての対応の相談。これは命令者や名無しさんにとってはただのネタばらしで話し会いスレが1つだけだと「名無しとコテの節度ある交流」を期待して来てみればネタバレがされてたってことになりかねません。あくまでも私の私的意見のひとつでしかありませんが。

>>357
＞愚痴スレと同じで見なければいいのにね？。
まさしく現状のスレの状況では該当スレがないコテが持つその種の発言の場ってのが私がかすかに見る理想です。
＞スレッド立てない方がいいと思いますよ、きっと馴れ合い反対の人が荒らします。
354さんへのレスに書いてますが今回荒れるのを止められなかった原因のひとつはテンプレ未整備だと思っています。コテの中の人にとっての言いたいことを言っておく該当スレがなかったことも原因だと思っています。今回はそのスレを立てられればと。

以下テンプレ案です。テンプレ案の新規作成は初めてなので至らないところも多々あると思いますのでご意見お願いいたします。

ここはﾊｧﾊｧ鯖に住んでいるあんな命令こんな命令を受けてる住人が中の人発言もありで話し合いを行うスレです。
中の人発言・メタ発言および命令に関する相談等が含まれますので閲覧の際はご注意ください。

★板共通ルール★
・ttp://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1063859424/2
・マターリ厳守。
・荒らしは完全放置。
・ROと関連のないネタで盛り上がるのはダメ。
・コテハン叩きも、スレの雰囲気が荒れるからダメ。
・コテハンの人も、荒れる元になるので暴走したりしないように慎重に発言しましょう。

★おやくそく★
・<<sage進行>>推奨でおながいします
　(ageてしまった場合にはメール欄にdameと入力して書き込みましょう。一番下に下がります)
・節度を守った発言を心がけましょう。
・コテさんたちにも心や諸事情があります。返答できなかったり返答に時間がかかっている場合は察しましょう。
・コテ同士のじゃれ合いは程々にしましょう。名無しさんや新しいコテさんが入ってきやすい雰囲気を大切に。
・スレ立ては>>980にお願いします。512KBが近づいた場合は適宜気づいた人が作成・誘導をお願いします。
・スレ作成時(>>1)はメール欄にsageを、お約束などのテンプレ(>>2)はメール欄にdameをお願いします。
　(スレ作成時にメール欄へsage を入れると自動sage設定となり、ageをメール欄に入れない限りは上がりません)

359 名前：354 投稿日：2011/07/09(土) 08:18:35 ID:I9pznS7I

時間がないため、取り急ぎひとつお詫びさせてください。

>>356の中段で書き方に問題があり、みなさんに誤解を与えてしまいました。
この部分は「コテ同士は命令スレ内で行える程度」が問題の起きない線ではないか。
それ以上の感想を伝えたりなどは、現行の「命令スレ系のお話会いスレ」の中で
名無しとコテという立場で行うのならば問題はないのではないか。という意味のつもりで
現行の命令スレで感想や相談を、という意味ではありませんでした。
勘違いをさせる書き方をしてしまい本当に申し訳ありません。

>>358
テンプレ案、お疲れ様です。
時間のあるときに今一度確認したいと思います。

360 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2013/04/18(木) 03:14:08 ID:wQr2Hi3.

以前管理人さんの話がありましたが、メッセンジャーの廃止が近づいてきました。

skypeを利用した募集はボイスチャット要求が大半という背景があり禁止になっていたと思いますが、
現在はlive.jpの新規アカウントも作れなくなっているようですので今後について相談ができればと。

ひとつの案としては、連絡先としてskypeアカウントでの募集自体はOKですがVC希望や中の人指定はこれまで通りNG、といった感じでしょうか

361 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2013/04/18(木) 17:00:03 ID:Cdwgqup6

議論ある場合は基本ageでしょうが、18禁話題も取り扱いますしdameてみます。


現状確認もかねて。もともと募集に関しては以下のルールがありました。

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10.募集の交渉のための受け付けに、メールやメッセンジャー等のツールを使用することができます。
10.1 メールのみやメッセンジャーのみ等、この掲示板上での受け付けをしない募集は禁止とします。
10.2 受け付けの途中からメールのみやメッセンジャーのみ等の掲示板を使用しない方向に受け付けるやり方も禁止とします。
10.3 受付可能なツールはメールとMSNメッセンジャーやICQ、Yahooメッセンジャー等の文字チャットのみで、
　　 それ以外の方法はすべて禁止とします。
////

skypeに関しては文字チャットとして使用する分には禁止される必要はなかったのですが
（MSNでもYahooでも音声通話は可能でしたから）
今までは「MSN＝文字チャット、skype＝VC（ボイスチャット）」の一般イメージから
skype自体がVC前提のものとされ、待合いでのNGワードに指定されていた……と思っています。

ルール変更となると、VC解禁は「中の人などいない」の萌え板理念に反しますから無しとすれば

・skypeの使用許可、NGワード解除
・上記＋VC禁止の明記
・VC機能を持つツールの使用禁止

になるのかなと。

一番上はほぼ現状維持で、メッセの代わりにskype文字チャットを使用する形。
>>360と同じ案になります。

これ以外に選択肢はあるでしょうか。

362 名前：名無しさん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2013/04/19(金) 04:01:25 ID:bK9/Rm0U

live.jp のアカウントが取れないのは、たぶん outlook.com へ移行したためでしょう。
outlook.com へは、 hotmai.com や live.jp のアドレスそのままで移行できます。